Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу ДД, 14битный RAW, АЦП и другая математика глядя на анонс 450D
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Stalin Stalin вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 967
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Екатеринбург
По умолчанию 27.03.2008, 18:22

Цитата:
Сообщение от Юрий. Посмотреть сообщение
..."В режиме HDR, сканирование происходит 4 раза. В каждый раз синтезатор напряжения, ступенчато изменяет опорное напряжение на входах сравнения 12 разр. АЦП. Полученные 4 изображения совмещаются."...
Молодцы немцы...
Цитата:
Сообщение от Michael_home Посмотреть сообщение
...максимальное число, которое можно записать в n - разрядах двоичной системы счисления будет равно 2^(n-1)-1 , где n - 0,1,2,3...n
2^n-1 - так наверно вернее будет
Цитата:
Сообщение от Michael_home Посмотреть сообщение
...Смотрите не перепутайте...

Цитата:
Сообщение от Michael_home Посмотреть сообщение
...Не забудьте, что следующим уроком у Вас будет физика.
Михаил, а почему про логарифмы ничего не сказал, а то у них основания разные бывают, сдается мне, что тут где-то рядом собака порылась
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 27.03.2008, 19:56

Цитата:
Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
Молодцы немцы...
А количество разрядов посчитали?
Цитата:
Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
Михаил, а почему про логарифмы ничего не сказал, а то у них основания разные бывают, сдается мне, что тут где-то рядом собака порылась
Не передергивайте - это лекция Учителя, да и в викпедии все про их соотношение (в том числе и для основания 2) написано...


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
igor_u igor_u вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 193
Регистрация: 17.10.2007
По умолчанию 27.03.2008, 20:13

Цитата:
Сообщение от Michael_home Посмотреть сообщение
А количество разрядов посчитали?
Хороший вопрос кстати, Михаил.
А Вы посчитали?
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 27.03.2008, 20:17

Цитата:
Сообщение от igor_u Посмотреть сообщение
Хороший вопрос кстати, Михаил.
А Вы посчитали?
Вы же знаете, что у меня со счетом всегда очень туго... Вот цифры адаптивного диапазона глаза никак на счетах не определятся... Тут без Учителя никак мне не обойтись...


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Stalin Stalin вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 967
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Екатеринбург
По умолчанию 27.03.2008, 21:09

Цитата:
Сообщение от Michael_home Посмотреть сообщение
А количество разрядов посчитали?...
Расширение ДД в стопах зависит от коэффициента (можно сказать величину шага эксповилки), примененного к опорному напряжению. Если максимальный (4-ый) равен х16 (иначе говоря 2^4), соответственно на 4 стопа и расширится...
А количество разрядов не поменялось)).
Цитата:
Сообщение от Michael_home Посмотреть сообщение
...Не передергивайте - это лекция Учителя, да и в викпедии все про их соотношение (в том числе и для основания 2) написано...
Михаил, ни в коем случае, не хотел передергивать.
Я отреагировал на эту лекцию серьезно, как на весьма своевременное замечание, поэтому хотел добавить пару строчек, чтобы плотнее увязать все в ней сказанное с нашими расчетами в логарифмах, да просто вовремя остановился...)
Соррьки, сейчас уже заметил приписку вверху лекции - шуточное...

Последний раз редактировалось Stalin; 27.03.2008 в 21:28.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
igor_u igor_u вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 193
Регистрация: 17.10.2007
По умолчанию 28.03.2008, 10:09

Цитата:
Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
Расширение ДД в стопах зависит от коэффициента (можно сказать величину шага эксповилки), примененного к опорному напряжению. Если максимальный (4-ый) равен х16 (иначе говоря 2^4), соответственно на 4 стопа и расширится...
А количество разрядов не поменялось)).
Вы, Stalin, торопитесь...

Приведенное Юрием описание не техническое. Оно не о чем. В нем описано как точно не сделано.
"В режиме HDR, сканирование происходит 4 раза. В каждый раз синтезатор напряжения, ступенчато изменяет опорное напряжение на входах сравнения 12 разр. АЦП. Полученные 4 изображения совмещаются."
Прочитав его остается только гадать (предполагать), а как же на самом деле это все реализовано. И в дальнейшем спорить о том кто же более точно отгадал (предположил) не имея возможности выяснить это...

Спор в этой ветке, насколько я понимаю, спровоцирован тем, что есть убеждение, что кенон обязан был реализовать все возможности, которые предоставляет переход на 14 битный АЦП. И похоже не вызывает сомнения, что кенон обязан был произвести все изменения, которые вытекают из использования более точного элемента, для появления самой возможности получить преимущества.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Ikar Ikar вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 422
Регистрация: 07.03.2006
По умолчанию 28.03.2008, 10:28

Цитата:
Сообщение от igor_u Посмотреть сообщение
Вы, Stalin, торопитесь...

Приведенное Юрием описание не техническое. Оно не о чем. .....
Что Вы говорите! Вы что! Это же Юрий!!! Он же здесь единсвенный гуру -специалист. И только он знает, как все на самом дел, что правильно. а что нет, кому как ответить. кого куда послать и кто здесь "лохи", а кто "профи".
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Юрий. Юрий. вне форума
постоянный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Юрий.
 
Сообщений: 812
Регистрация: 03.09.2004
По умолчанию 28.03.2008, 11:57

Цитата:
Сообщение от Ikar Посмотреть сообщение
Что Вы говорите! Вы что! Это же Юрий!!! Он же здесь единсвенный гуру -специалист. И только он знает, как все на самом дел, что правильно. а что нет, кому как ответить. кого куда послать и кто здесь "лохи", а кто "профи".
Здрасьте, Икар! С возвращением :D
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Ikar Ikar вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 422
Регистрация: 07.03.2006
По умолчанию 28.03.2008, 12:13

О Гуру появился, сейчас все разрулит.

Здрасте, здрасте. Просветите, нас, неучей.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Юрий. Юрий. вне форума
постоянный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Юрий.
 
Сообщений: 812
Регистрация: 03.09.2004
По умолчанию 28.03.2008, 11:54

Цитата:
Сообщение от igor_u Посмотреть сообщение
Приведенное Юрием описание не техническое. Оно не о чем. В нем описано как точно не сделано...
Игорь, я 1:1 привел выдержку из главы "Принцип работы устройства", переведенного (не мной) формуляра, сам ничего не домысливал и не утверждал, что это мои слова. Каждый делает свои выводы.

Цитата:
Сообщение от igor_u Посмотреть сообщение
...И в дальнейшем спорить о том кто же более точно отгадал (предположил) не имея возможности выяснить это...
Игорь, с такой позиции весь этот топик сплошные отгадки (предположения) и дальше продожать его нет никакого смысла, т.к. никому доподлинно неизвестно как конкретно реализованы Кэноном обсуждаемые узлы. И математические выкладки в этом случае - ниочем...
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
igor_u igor_u вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 193
Регистрация: 17.10.2007
По умолчанию 28.03.2008, 12:19

Цитата:
Сообщение от Юрий. Посмотреть сообщение
Игорь, я 1:1 привел выдержку из главы "Принцип работы устройства", переведенного (не мной) формуляра, сам ничего не домысливал и не утверждал, что это мои слова. Каждый делает свои выводы.
Я это прекрасно понял. Я Вас упомянул, только как автора цитаты. Очень кстати удачной и своевременной.

Цитата:
Сообщение от Юрий. Посмотреть сообщение
Игорь, с такой позиции весь этот топик сплошные отгадки (предположения) и дальше продожать его нет никакого смысла, т.к. никому доподлинно неизвестно как конкретно реализованы Кэноном обсуждаемые узлы. И математические выкладки в этом случае - ниочем...
Да. Именно так. Я согласен с Вами, Юрий, на 100%.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 31.03.2008, 12:07

Цитата:
Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
а почему про логарифмы ничего не сказал, а то у них основания разные бывают...
Фотографам привычен следующий вид логарифмической записи ДД:
Цитата:
Динамический диапазон - это отношение максимального допустимого значения измеряемой величины (яркости по каждому из каналов) к минимальному значению (уровню шумов). В фотографии динамический диапазон принято измерять в единицах экспозиции (шаг, стоп, EV), т.е. логарифмом по основанию 2, реже - десятичным логарифмом (обозначается буквой D). 1EV = 0,3D. Изредка используют и линейное обозначение, например 1:1000, что равно 3D или почти 10EV.
(Из уже приводимой здесь ссылки)

Для примера линейного обозначения 1:1000 , приведенного в викпедии:

Максимальный уровень сигнала равен 1000 , значения шумов определены минимальным значением - 1.

ДД = Log(10)(1000/1) = Log(10)10^3 = Lg10^3 = 3D (= K, где Lg10^K)
ДД = Log(2)(1000/1) <=> Log(2)(1024) = Log(2)(2^10) = 10 EV (= N, где Log(2)(2^N) )

В радиотехнике, динамический диапазон по напряжению определяется в Дб только десятичным логарифмом вне зависимости от вида представления сигнала:
ДД = 20*Log(10)(1000/1) = 20*Log(10)10^3 = 20*3 = 60 дб (20*K)
ДД = 20*Log(10)(1000/1) <=> 20*Log(10)(2^10 -1) = 20*Log(10)(1023) = 60 дб (6 дб * n, где 2^n-1)

Таким образом, 1EV (изменение освещенности в два раза) = 0,3D (0,3*K) = N = n = 6 дб.


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 31.03.2008, 12:16

Комбинаторика,
1) то же, что математический комбинаторный анализ.
2) Раздел элементарной математики, связанный с изучением количества комбинаций, подчинённых тем или иным условиям, которые можно составить из заданного конечного множества объектов (безразлично, какой природы; это могут быть буквы, цифры, какие-либо предметы и т.п.).
Одной из важных классических задач комбинаторики является задача нахождения количества способов размещения какого-то числа заданных объектов в некотором заданном количестве мест ("ящиков") таким образом, чтобы они удовлетворяли при этом некоторым заданным условиям (ограничениям). Рассматриваются также размещения с повторением (т. е. всевозможные наборы из m предметов n различных видов, порядок в наборе существен) и сочетания с повторением (то же, но порядок в наборе не существен).

Размещения с повторениями. Пусть Х - множество, состоящее из n элементов (n-членное множество). Тогда любая строка длиной k, составленная из элементов множества Х, называется размещением с повторениями из n элементов по k.

Теорема. Число всех размещений с повторениями из n элементов по k равно n^k.

Обычно, доказательство теоремы о числе разещений с повторениями у учащихся средней школы затруднений не вызывает.

Пример 1. Сколькими способами можно выбрать четырехзначное число, в десятичной записи которого нет нуля?
Решение. Четырехзначные числа указанного вида можно рассматривать как строки длиной 4, составленные из элементов множества Х = {1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9}, т.е. как размещения с повторениями из 9 элементов по 4. Следовательно, искомое число способов равно: 94 = 6561.

Пример 2. Рассмотрим последовательности из 2 чисел, в которых каждый член - целое число в диапазоне от 0 до 1. Как перебрать все такие последовательности?
Решение. Нужно вычислить, сколько всего шагов по перебору вариантов нам нужно сделать. А для этого нам необходимо знать, сколько всего существует размещений с повторениями для заданного количества мест N и заданного количества чисел K, которые мы можем поставить на каждое место.

Итак, рассмотрим имеющиеся у нас N позиций. На первую позицию мы можем поставить любое из K чисел. Какое бы число мы не поставили на первое место, на второе место мы опять можем поставить любое из K чисел, таким образом, первые два места мы можем занять K x K способами. Продолжая так и далее, получим, что занять все позиции числами мы можем K x … x K = K^N способами.
Количество последовательностей длины N из K различных символов равно K^N.
Таким образом, чтобы перейти от первой последовательности к последней, нужно совершить K^N - 1 переход.


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011