[Ashia]

С Новым годом пользователей сайта!
Прошу помощи опытных кеноводов так как ситуация из ряда вон интересная.
Хорошие знакомые (пожилые люди приняли дар в виде подарка) набаловались этой машинкой отбив аж 2000 кадров за те 3 года которые она у них и пролежала в коробке.
Теперь их не устраивает вес (бандурой обозвали) и габариты, решив что избавятся от неё за 17 тысяч обратились ко мне с предложением купить у них данный аппарат, я могу у них и за 15тыр забрать не откажут, но совесть моя не позволит этого сделать.
В общем машинка в идеале, походу как один раз навернули штатник так он и торчит по сей день.
Сам до сих пор сижу на Минолте D7D оброс линзами, светом, дополнительными аксессуарами и в Кенон'е ни в зуб ногой )))
Понятно что скоро старушке семёрочке на покой.
Но и в СониАльфе мне делать нечего, это совсем не та Минолта, а жуткий выкрик от Сони.
По сему мне предстоит плавный переход скорее на Кенон чем Никон или почему я стал Кеноводом.
1. Стоит ли брать данный аппарат или всё это кропизмы и лучше уж смотреть на ФФ, не убивая копилку.
2. Скорее потребуется новая прошивка, где брать, камера русифицирована.
3. Начальная оптика фиксы, зумы.
Вот собственно эти измы

[Ar(h0n]

Снобизм по отношению к кропу иногда начинает просто раздражать.
Хорошо хоть есть средний формат которым можно попугать людей задавшихся вопросом "а есть ли жизнь на кропе?", что оказывается не только полным кадром единым. http://www.viewfinder.ru/forum/showp...3&postcount=25

Если поуменьшить количество понтов против EF-S линз то на кропе есть счастье. Иначе будет мучение.

[Ashia]

Всё же 30ка старушка (как и моя 7ка которая отрубила 4 года без сбоя), но вот на днях подвела, не стала работать на улице, пришёл злой сет сорвала, сижу вот обдумываю вариант.
Хватит ли мне 30ки и на сколько или это вчерашний день?
Да и чесно сказать 6мп маловато, чуток кадрируем и лица плывут, я про те что с 3-5 метров, хотя стараюсь сразу кадрировать при сьёмке.
Будет 8мп тоже далеко не ушли, хотя те 10пм что на 40D перелапатил кучу сэмплов (портреты) как то уж мягковаты полноразмеры если сказать не мыльноваты, на 30ке же всё звенит, загадка для меня.
Есть ещё вопросы, новенького чур не пинать, сам бодаться могу, но тут не тот случай.

[Четыре]

А чем сони не подходит, если уже есть такая оптика? 200я меньше 15к руб. стоит, 350я чуть дороже.

[YarM]

Сообщение от Ashia

1. Стоит ли брать данный аппарат или всё это кропизмы и лучше уж смотреть на ФФ, не убивая копилку.

Поюзанный пятак - дивная и уже весьма доступная машинка. Имхо ФФ всяко стоит того.

Но: заметно возрастают требования к оптике. Только лучшие ФФ-линзы не страдают качеством картинки на краях кадра, - которые кропом попросту обрезаются...

И, надо сказать, тридцатка за 15тыр - вполне себе стоящий и добротный вариант, на первое время.
Хотя сам из кэноновского кропа настойчиво рекомендовал бы сороковку

2. Скорее потребуется новая прошивка, где брать, камера русифицирована.

Признаться, не в курсе: но всяко, думаю, проблем тут не ожидается. Поглядите на сайте Кэнона: выпускали для 30Д прошивки или нет...

3. Начальная оптика фиксы, зумы.

Читайте форум: тут все десятки раз перемолото.
Все зависит от ваших нужд и кошелька.

Сообщение от Четыре

А чем сони не подходит, если уже есть такая оптика? 200я меньше 15к руб. стоит

Ну уж если оставаться на Соне (хотя, как понимаю, ни оптики G ни новых Цейссов у человека-то нет - иначе б и вопроса не возникло), тушку младше А700 для мало-мальски серьезной работы я бы рекомендовать не стал... кому любопытны подробности - плз в соневский раздел.

[Dark_Nike]

Ashia, а что из минольтовской оптики имеется?

[limar]

Сообщение от YarM

Поюзаный пятак - дивная и уже весьма доступная машинка. Имхо ФФ всяко стоит того.

Но: заметно возрастают требования к оптике. Только лучшие ФФ-линзы не страдают качеством картинки на краях кадра, - которые кропом попросту обрезаются...

По-моему, как раз наоборот :rolleyes:
Требования к оптике снижаются, "разрешить" крупный пиксель могут многие линзы, которые на кропе не "катят". Край - обычно не проблема.
Ориентируюсь на собственный опыт, снимаю в основном на 5D, кроп был основным до того и иногда используется и сегодня...
Край кадра на коротком конце EF 24-70/2.8L не нравится из-за дисторсии и виньетирования (на ФФ, разумеется), с другими проблемами не сталкивался, хотя и имею десяток линз...
Примером могу назвать EF 28-135/3.5-5.6 IS - брал для жены, когда передавал ей 20-ку, после 24-70 характеризую ее как "средней паршивости", но на пятерке она дает картинку вполне приемлемого уровня и даже использую ее когда нужен репортажный зум и можно обойтись без высокой светосилы...

[YarM]

Сообщение от limar

Требования к оптике снижаются, "разрешить" крупный пиксель могут многие линзы, которые на кропе не "катят".

О да. Сперва я поленился поискать свой же пост с табличкой размеров пикселя:

Canon EOS 30D - 6.4 мкм
Canon EOS 40D - 5.7 мкм
Canon EOS 5D - 8.2 мкм
Canon EOS-1Ds Mk II - 7.2 мкм
Canon EOS-1Ds Mk III - 6.4 мкм

И, в этом смысле, 5Д остается уникальной камерой с наикрупнейшим пикселем, да еще и на ФФ матрице. Что, конешно, обладателей чертовски радует - и снижает требования к разрешению оптики.

Но я к тому, что достаточным разрешением по центру могут похвастаться даже и вполне бюджетные линзы, - в то время как по краям дела обстоят далеко не так радужно.
Вспомните хотя бы мой тест фикса-широкоугольника на фулл-фрейме. (Хотел было дать ссылку и на тест популярного полтинника f1.4, - да выяснилось, что на ФФ я его тогда не доделал... зато можно сравнить с 35мм на кропе, как раз на 30D.)

Сообщение от limar

Край - обычно не проблема.

Если его игнорировать, - то конешно.
Иначе - боюсь, дело пахнет недешевыми фиксами-эльками, мануальными Цейссами итд.

Впрочем, как всегда, все зависит в первую голову от уровня требований к картинке

[Stalin]

Качество шума у 30D серьезно лучше чем у доброй старушки D7D. Но вопрос как я понял либо 15 тыщ за 30D либо что-то новое но дороже...
Однако парк родной оптики терять вопрос наверно более болезненный... Представить только как ностальгия будет мучать после покупки каждой новой линзы для новой системы...

[limar]

Сообщение от YarM

О да. Сперва я поленился поискать свой же пост с табличкой размеров пикселя:



И в этом смысле, 5Д остается уникальной камерой с наикрупнейшим пикселем, да еще и на ФФ матрице. Что, конешно, обладателей чертовски радует - и снижает требования к разрешению оптики.

Можно и не привязываться к размеру пикселя камеры, а взять (как принято многими производителями оптики) 1/2500 часть диагонали...
Для печати, ресайза пропорции между фф и кропом сохраняются и без привязки к пикселю камеры...

Сообщение от YarM

Но я к тому, что достаточным разрешением по центру могут похвастаться даже и вполне бюджетные линзы, - в то время как по краям дела обстоят далеко не так радужно. Вспомните хотя бы мой тест фикса-широкоугольника на фулл-фрейме. (Хотел дать ссылку и на тест популярного полтинника f1.4, - да выяснилось, что на ФФ я его тогда не доделал...)



Если его игнорировать, - то конешно.
Иначе - боюсь, дело пахнет недешевыми фиксами-эльками, мануальными Цейссами итд.

Впрочем, как всегда, все зависит в первую голову от уровня требований к картинке

Требования к снимкам, естественно, разные и, скажем, портрет диктует одно, а пейзаж - совсем другое.
Но таки не могу согласиться, что для ФФ нужны фикс-эльки, мануальные Цейссы. Безусловно края на шириках, особенно бюджетных зумах, не как по центру, но если взять ширики под кроп с углами (эквивалентными фокусными) аналогичными тем, что нужны под ФФ, то ситуация тоже не безоблачная...

[YarM]

Сообщение от Stalin

Качество шума у 30D серьезно лучше чем у доброй старушки D7D.

Ну, относительно нешумные iso400 есть и там и там.
А вот АФ у 30D не так чтобы уж дюже хорош, но заметно лучше. И 8Мп противу шести.
И, напротив, - цвета CCD, которые многие ценят по ср. с цветами CMOS, и стабилизированная матрица... не вижу смысла сравнивать столь разные технологии и поколения.

И, по мне, уж коли всерьез, с заметными затратами, апгрейдиться на Кэнон - то, дабы получить качественный скачок, так на пятак и эльки к нему.
Или - идти дальше, оставаясь в системе A.

Представить только как ностальгия будет мучать после покупки каждой новой линзы для новой системы...

Смена системы - процесс всегда болезненный.
Но если менять бюджетную оптику на аналогичную, то имхо тут у минольтовских стекол есть ряд преимуществ... но подобное обсуждение, напомню, здесь уже - оффтопик.

[YarM]

Сообщение от limar

Можно и не привязываться к размеру пикселя камеры, а взять (как принято многими производителями оптики) 1/2500 часть диагонали...
Для печати, ресайза пропорции между фф и кропом сохраняются и без привязки к пикселю камеры...

Этого абзаца и связи его со сказанным о разрешении и размере пикселя, уж простите, не понял совсем.

Безусловно края на шириках, особенно бюджетных зумах, не как по центру, но если взять ширики под кроп с углами (эквивалентными фокусными) аналогичными тем, что нужны под ФФ, то ситуация тоже не безоблачная...

Я, собственно, о том, что ФФ-линзы на кропе здорово выигрывают - как раз за счет принудительного вырезания из площади ФФ-кадра наиболее оптически удачной середины
Думаю, это и есть основное, если не единственное, преимущество кропнутой камеры, не считая ее цены.

[Ashia]

Спасибо всем! Вроде начинается конструктивный диалог, а не сектанские выпады любимого шильдика.
1. Хорошо, беру 30ку перепрошить обязательно нужно (избавиться от ранних баг)
так как камерой пользовались люди как принято сейчас говорить _непродвинутые_.
2. Первым возьму скорее 85/1.8 (хотя есть у меня MC Ю-9 + адаптер от Луши но это всё мануально, которого полный шкаф у меня на разные фокусные)
3. Свой Тамрон 17-50/2.8 без проблем можно сменить на аналогичный, стекло в почёте за те деньги что стоит в обоих системах.
3. 70-210/4 вот тут сложнее будет слишком высока разница по деньгам, свой брал новым за 8тыр.
Это первые шаги, понятно чем дальше в лес...

Сони А700 как бы там не говорили это полный слив Canon'у 30-40D.
Аналогично А900 рядом не стояла с Нью Пятаком.
Я держался на старушке и предполагал что Соня выкатит что нить достойное, но не выкатила и наврядли сравняется со старшими родителями C/N первые 10 лет, а за это время можно _безболезненно_ поменять систему.

[Ashia]

Сообщение от YarM

Я, собственно, о том, что ФФ-линзы на кропе здорово выигрывают - как раз за счет принудительного вырезания из площади ФФ-кадра наиболее оптически удачной середины
Думаю, это и есть основное, если не единственное, преимущество кропнутой камеры, не считая ее цены.

В системе Минолта всё наоборот на А900 какраз некоторые старые линзы то и проснулись, которые бесщадно запресовала А700.
Но камера А900 как её называют _ камера одного исо_ лично для меня не подходит. Эх Вы не слышали хлопок затвора как люк в танке, а это значит прощай любимый анимал да здравстует весёлый балаган.
Каждый в праве выбирать для себя, но я мимо.

[YarM]

Сообщение от Ashia

конструктивный диалог, а не сектанские выпады любимого шильдика.

Любопытно, - и какие же именно сектанские выпады вы ожидали встретить в кэноновском разделе?
Не иначе как, мол, Кэнон - рулез форэва? не дождетесь :D

У нас тут народ невменяемый не приживается, а холивары - запрещены законодательно... как и провоцирующие их обсуждения.

70-210/4 вот тут сложнее будет слишком высока разница по деньгам, свой брал новым за 8тыр.

О да, - стоящая замена, на стабилизированную эльку f4, будет чувствительной... вот разве если полный формальный аналог, EF 70-210/4 - но он много хуже минольтовского картинкой, и без стаба.

И - жаль, что пятак вам не пришелся. Впрочем, с тридцаткой, думаю, вы дозреете до него довольно скоро

Сони А700 как бы там не говорили это полный слив Canon'у 30-40D.
Аналогично А900 рядом не стояла с Нью Пятаком.

С этим очень даже можно было бы поспорить, - но уж всяко не здесь.

[limar]

Сообщение от YarM

Этого абзаца и связи его со сказанным о разрешении и размере пикселя, уж простите, не понял совсем.

Извиняюсь, попытаюсь выразится яснее...
Если целью является не рассмотрение попиксельного разрешения пары "объектив/камера", а разрешение конечного снимка (отпечатка или ресайзнутого под разрешение экрана изображения), то критерии меняются... Для отпечатков среднего размера чаще всего применяют критерий разрешения (контраста на высоких пространственных частотах) для максимальной частоты равной 1/2500 от диагонали снимка. Такой подход, мне кажется, вернее, чем рассмотрение попиксельного разрешения и прославления "жирных" пикселей.

Сообщение от YarM

Я, собственно, о том, что ФФ-линзы на кропе здорово выигрывают - как раз за счет принудительного вырезания из площади ФФ-кадра наиболее оптически удачной середины
Думаю, это и есть основное, если не единственное, преимущество кропнутой камеры, не считая ее цены.

Опять не согласен :(
Пусть линзочка разрешает 50 линий в центре и 30 на краю (вполне бюджетный вариант, надо сильно не уважать себя, чтоб опуститься ниже :rolleyes, кроп вырежет часть с разрешением 50 мм^-1 (реально не совсем так, но для объяснения преувеличение приемлемо). Теперь спросим какое разрешение получится на снимке с кропом и без.
С кропом изображение надо "растянуть" на фактор 1,6х, т.е. если пределом разрешения были 50 мм^-1, то на "растянутом" кадре разрешение будет эквивалентно примерно 32 мм^-1, т.е. мы получаем изображение очень среднего качества, правда значительно более равномерное по полю. Каких-либо серьезных преимуществ в этом я не вижу.

[Ashia]

Пришёл именно в профильную и ответы жду по профилю.
Типа 30ка да/нет, из кропа ГУД среди в своей ленейки, или, а там аж до 1000D разброс.
Ну и типа, а Вы знаете будьте готовы:
Накамерная вспышка не управляет внешними (докупаем синхронизатор в стоимостью нового полтоса).
Трабла с картами памяти выше 8гиг (меняем прошивку).
30ка ужасный пылесос ) (не ставим какую попало вертикальную ручку).

Вот это я и жду в основном от профильной, а плюсы пусть останутся на десерт.

[ISergey]

Сообщение от limar

Опять не согласен :(
Пусть линзочка разрешает 50 линий в центре и 30 на краю (вполне бюджетный вариант, надо сильно не уважать себя, чтоб опуститься ниже :rolleyes, кроп вырежет часть с разрешением 50 мм^-1 (реально не совсем так, но для объяснения преувеличение приемлемо). Теперь спросим какое разрешение получится на снимке с кропом и без.
С кропом изображение надо "растянуть" на фактор 1,6х, т.е. если пределом разрешения были 50 мм^-1, то на "растянутом" кадре разрешение будет эквивалентно примерно 32 мм^-1, т.е. мы получаем изображение очень среднего качества, правда значительно более равномерное по полю. Каких-либо серьезных преимуществ в этом я не вижу.

Что и куда растягивается??? :eek:

[Ashia]

Сообщение от ISergey

Что и куда растягивается??? :eek:

Вроде написано грамотно, сам не понял
Пример:
Берём совдеповское стекло ФФ Индустар-61/2.8
Как раз 50 линий в центре, ставим на кроп 30ки, (ессно обрежется край), снимаем кадр с разрешением кропа 3504 x 2336, печатаем снимок в формате А4.
Повторяем с плёночной тушкой, ложим и сравниваем два снимка рядом, можно через лупу.
Итог, кто нить нашёл различия?

[ISergey]

Сообщение от Ashia

Вроде написано грамотно, сам не понял
Пример:
Берём совдеповское стекло ФФ Индустар-61/2.8
Как раз 50 линий в центре, ставим на кроп 30ки, (ессно обрежется край), снимаем кадр с разрешением кропа 3504 x 2336, печатаем снимок в формате А4.
Повторяем с плёночной тушкой, ложим и сравниваем два снимка рядом, можно через лупу.
Итог, кто нить нашёл различия?

Для чистоты эксперемента надо сделать не так.
Берем 5D и 30D, снимаем со штатива одним стеклом одну сцену.
С 5D распечатываем А4, к кадру 30D добавляем белые поля (которые отрезал кроп, что бы привести к одному масштабу) печатам А4 и рассматриваем все это через лупу...