[Michael_home]

Сообщение от Анд_рей

Michael_home
Так сильно я не фототеоретизирую:D. Будет пятак посмотрю как там что работает, а когда 580II стоИт на EOS-50, то индикатор "кропа" на дисплее вспышки не горит. Дело не в камере, а во вспышке.

Скачал инструкцию. Да, Анд_рей, черным по белому:

Автоматическое зуммирование по размеру изображения
В цифровых камерах EOS DIGITAL изображение может иметь один из трех размеров. Эффективное фокусное расстояние объектива зависит от размера изображения в камере...

Да, эта вспышка умеет распознавать наличие и размер кропа, передаваемый по протоколу обмена камерой...
Осталось только понять, начиная с какой модели цифрозеркалки К, такой протокол появился (количество контактов на башмаке вроде бы не изменилось..), в инструкции об этом ни слова...

[s1001]

Сообщение от Michael_home

Скачал инструкцию. Да, Анд_рей, черным по белому:
Да, эта вспышка умеет распознавать наличие и размер кропа, передаваемый по протоколу обмена камерой...

"эта вспышка". Простите, я не понял из вашего сообщения, о какой именно вспышке идет речь. Сигма 500, или Кэнон 580?:confused:

[Michael_home]

Сообщение от s1001

"эта вспышка". Простите, я не понял из вашего сообщения, о какой именно вспышке идет речь. Сигма 500, или Кэнон 580?:confused:

Виноват, думал, что из контекста очевидно, что инструкция на мою (Sigma) у меня и так есть, а вот что умеет Canon 580 мне не было известно, для чего и скачивал ее инструкцию...

[Sensey]

Тут в основном речь шла о Сигме, т.к. с ней у меня были проблемы. Сегодня проверили: недосвет есть и с родной кеноковской 430-й. Всё решается введением экспокоррекции. На других линзах (Тамрон 28-75) - то же самое. Проблема в паре аппарат-вспышка. Интересно, а на более старших моделях кропнутых камер то же самое, или, например, на 30Д, 40Д уже нормально всё?

[Michael_home]

Сообщение от Sensey

Тут в основном речь шла о Сигме...

Вы рассматривали проблему с точки зрения практики. Я теоретизировал от общего к частному. Мне кажется, отставшиеся у нас вопросы совершенно идентичны друг другу...

Сообщение от Sensey

... Интересно, а на более старших моделях кропнутых камер то же самое, или, например, на 30Д, 40Д уже нормально всё?

Сообщение от Michael_home

...Осталось только понять, начиная с какой модели цифрозеркалки К, такой протокол появился...

Вот только я не вижу желающих помочь нам в разрешении этого вопроса...:(
P.S. Хотя, учитывая хронологию выпуска камер без топовых моделей (300, 20, 350, 30, 400, 40, 450), остается выяснить вопрос только в отношении 30D, т.к. на 400 - уже есть (по сообщению Анд_рей) , а на 350 - еще нет (по Вашему опыту)...

[Justas1]

Сообщение от Sensey

...Сегодня проверили: недосвет есть и с родной кеноковской 430-й. Всё решается введением экспокоррекции. На других линзах (Тамрон 28-75) - то же самое. Проблема в паре аппарат-вспышка. Интересно, а на более старших моделях кропнутых камер то же самое, или, например, на 30Д, 40Д уже нормально всё?

Дался Вам этот кроп… Ошибку он способен внести с гулькин х.
Это, скорее всего то, о чем я говорил (отражение от поверхностей). Поснимайте в другом помещении, результат по экспозиции будет другой.
Я уже давно ввожу положительную коррекцию в «блестящих» (даже немного) помещениях.

[s1001]

Сообщение от Michael_home

Вот только я не вижу желающих помочь нам в разрешении этого вопроса...:(
P.S. Хотя, учитывая хронологию выпуска камер без топовых моделей (300, 20, 350, 30, 400, 40, 450), остается выяснить вопрос только в отношении 30D, т.к. на 400 - уже есть (по сообщению Анд_рей) , а на 350 - еще нет (по Вашему опыту)...

На основании чего вы решили, что на 350-й еще нет? Когда ставишь кэнон 430EX (ну, или 580EX, раз вы изучили ее работу по скачанной инструкции), загорается символ кропа на вспышке, в правом верхнем углу.
Так что вы строите свою "теорию" на непроверенных, а точнее на неверных данных. У вас, если не ошибаюсь, есть 300D. Сходите с ним в ближайший магазин, и оденьте на камеру новую кэноновскую вспышку. Думаю, что она и ваш кроп опознает.

[s1001]

Сообщение от Sensey

Тут в основном речь шла о Сигме, т.к. с ней у меня были проблемы. Сегодня проверили: недосвет есть и с родной кеноковской 430-й. Всё решается введением экспокоррекции. На других линзах (Тамрон 28-75) - то же самое. Проблема в паре аппарат-вспышка. Интересно, а на более старших моделях кропнутых камер то же самое, или, например, на 30Д, 40Д уже нормально всё?

Так ведь проблемы нет, просто есть огромное темное помещение с низкими потолками и желтыми стенами, которое нвозможно осветить равномерно одной накамерной вспышкой. Вы ее хоть на будущий 70Д, хоть на 1Ds Марк III поставьте, но в этом подвале света одной вспышки, чтобы равномерно осветить всю площадь, не хватит. Вот мы вводим коррекцию вспышки.

[Sensey]

У всех свои мнения по этому вопросу. А я уверен, что если возьму сейчас свою плёночную 30-ку и пофотаю с ней и этой же пыхой в этом же зале, то никаких недосветов не будет, а будет всё корректно. Может, есть лишние отражения оттого, что пыха светит на кропе на бОльший угол, чем надо и от стен отражается? Но на фотах этого не видно.

[Michael_home]

Сообщение от Justas1

...Дался Вам этот кроп… Ошибку он способен внести с гулькин х...

Justas1, да я понимаю, что при работе E-TTII, особенно при фиксации экспозиции кнопочкой FEL, ошибки вообще никакой не должно быть, даже если вспышка про кроп ничего и не понимает. Т.е. можно говорить про экономию батареек или про "увеличение эквивалентного ведущего числа вспышки".
Но я не понимаю нескольких вещей, в которых хочется иметь какую-то "прозрачность в мыслях"

Сообщение от s1001

...Так что вы строите свою "теорию" на непроверенных, а точнее на неверных данных. У вас, если не ошибаюсь, есть 300D. Сходите с ним в ближайший магазин, и оденьте на камеру новую кэноновскую вспышку. Думаю, что она и ваш кроп опознает.

Так вроде здесь я ничего и не утверждаю:confused:
Насчет магазина - спасибо за хороший совет по получению "проверенных данных", но я не смогу его быстро реализовать.

[Анд_рей]

Сообщение от Sensey

Может, есть лишние отражения оттого, что пыха светит на кропе на бОльший угол, чем надо и от стен отражается? Но на фотах этого не видно.

Я почти год снимал с 550-ой и постоянно вводил коррекцию "в лоб" +1/3, "в потолок" +2/3 - +1. На камере при А постоянно стоИт +1/3. Экспонометрия сапопа панически боится пересветов и если в кадре есть что-то "ну очень яркое", то можно с чистой совестью "плюсовать", если это не основной объект. E-TTL-II работает очень условно, если на заднике попадается отражающая поверхность, кадр убьётся:(.
Что касается Вашего случая, то надо просто в следующий раз смотреть гистограмму первого кадра и корректировать по обстоятельствам. Работа замера плёночной камеры совершенно не похожа на цифровую.
Я лет десять снимаю 50-ым, сначала 380-ой, потом 550-ой вспышкой и никогда не заморачивался коррекцией, если не было тоновых отклонений(много светлого или тёмного). Вспышка отрабатывала чётко. На 400-ом всё значительно сложнее. И по экспозиции и по флэшматике. Для нормальной работы 580II тоже надо вводить коррекцию при работе в потолок. А про то , что камера по-разному работает с разными сёклами, я здесь уже писАл(для "родных" обязательно надо вводить коррекцию +1/3, а для токины не надо). Много маленьких заморочек, к которым надо привыкнуть.
У метца на 45-ой? вспышке(кирпич такой двуглазый) была специальная функция установки зум-головки в автоматическом режиме на один шаг шире. Для возможности большего отражения от боковых поверхностей. Свет должен становиться ровнее и мягче в ущерб мощности. Больше ни у кого я такого не встречал. Наличие отражающих поверхностей за пределами кадра экспозамеру не интересно. Он измеряет освещённость объектов в кадре. Отражения от зеркал "где то сбоку" или неравномерного зеркального потолка могут загубить картинку резкими неравномерными бликами через кадр. А если картинка ровная по освещённости и всё на круг -1 - -1,5 то это извините, невнимательность фотографа в отношении работы конкретного комплекта оборудования.(имхо)

[NIk_Eng]

Извините, что не совсем в тему...просто присматриваюсь к этому объективу...
Меня интересует Ваше мнение об объективе Tamron 17-35 / 2.8-4 на кропнутой цифре:
1 конструктив??
2 цветопередача??
3 геометрические искажения (дисторсия)??
4 ХА ??
Заранее благодарен...

[Sensey]

Сообщение от Анд_рей

Я почти год снимал с 550-ой и постоянно вводил коррекцию "в лоб" +1/3, "в потолок" +2/3 - +1. На камере при А постоянно стоИт +1/3. Экспонометрия сапопа панически боится пересветов и если в кадре есть что-то "ну очень яркое", то можно с чистой совестью "плюсовать", если это не основной объект. E-TTL-II работает очень условно, если на заднике попадается отражающая поверхность, кадр убьётся:(.
Что касается Вашего случая, то надо просто в следующий раз смотреть гистограмму первого кадра и корректировать по обстоятельствам. Работа замера плёночной камеры совершенно не похожа на цифровую.
Я лет десять снимаю 50-ым, сначала 380-ой, потом 550-ой вспышкой и никогда не заморачивался коррекцией, если не было тоновых отклонений(много светлого или тёмного). Вспышка отрабатывала чётко. На 400-ом всё значительно сложнее. И по экспозиции и по флэшматике. Для нормальной работы 580II тоже надо вводить коррекцию при работе в потолок. А про то , что камера по-разному работает с разными сёклами, я здесь уже писАл(для "родных" обязательно надо вводить коррекцию +1/3, а для токины не надо). Много маленьких заморочек, к которым надо привыкнуть.
У метца на 45-ой? вспышке(кирпич такой двуглазый) была специальная функция установки зум-головки в автоматическом режиме на один шаг шире. Для возможности большего отражения от боковых поверхностей. Свет должен становиться ровнее и мягче в ущерб мощности. Больше ни у кого я такого не встречал. Наличие отражающих поверхностей за пределами кадра экспозамеру не интересно. Он измеряет освещённость объектов в кадре. Отражения от зеркал "где то сбоку" или неравномерного зеркального потолка могут загубить картинку резкими неравномерными бликами через кадр. А если картинка ровная по освещённости и всё на круг -1 - -1,5 то это извините, невнимательность фотографа в отношении работы конкретного комплекта оборудования.(имхо)

Короче, ясно. Теперь буду смотреть гистограмму. Только не понятно, почему вспышечный экспозамер на цифре и на плёнке различный... Сильно отражающих поверхностей там небыло, поэтому ошибка в 1.5-2 стопа - считаю уже через чур. А в целом, спасибо.

Сообщение от NIk_Eng

Извините, что не совсем в тему...просто присматриваюсь к этому объективу...
Меня интересует Ваше мнение об объективе Tamron 17-35 / 2.8-4 на кропнутой цифре:
1 конструктив??
2 цветопередача??
3 геометрические искажения (дисторсия)??
4 ХА ??
Заранее благодарен...

Я только недавно купил эту линзу (1,5 недели) и цифры у меня нет (брал взаймы), поэтому пока толком не могу рассказать, но линза очень хорошая и резкая. Цвета - естественные, не теплит, сочные. Дисторсии и ХА не замечено. Конструктив тамроновский - качественный пластик. Может, для профи и слабоват, а мне так - нормально.

[AKULA]

Как я понял, 580EXII и 430-ая учитывают кроп-фактор тушки. Т.е. при положении объектива 17мм она выставит 28, 35- выставит 50, 55-80 и т.д.? А если это не происходит? (аппарат 30Д, объектив 17-55 2,8 ИС и 24-105Л, функцию определения размера датчика включена)

[Анд_рей]

Сообщение от AKULA

Как я понял, 580EXII и 430-ая учитывают кроп-фактор тушки. Т.е. при положении объектива 17мм она выставит 28, 35- выставит 50, 55-80 и т.д.? А если это не происходит? (аппарат 30Д, объектив 17-55 2,8 ИС и 24-105Л, функцию определения размера датчика включена)

Если 09-я фича включена. то в правом верхнем углу появляется индикатор(типа решётки). И всё! Цыфорки фокусного расстояния не меняются. Но зум головки перемещается на пересчитанное фокусное расстояние.
Чтобы "успокоить душу", на включённой камере с Вашим объективом, голова вспышки в нормальном положении, войдите в кастомы вспышки и попробуйте попереключать 09-ю фичу с "0" в "1" и обратно.

[AKULA]

Все работает, спасибо!