[СергейР]

Насчет производителей. Я вырос и учился в институте в г. Грозном. Когда в средней полосе осенью студентов посылали на картошку нас посылали на виноград. На неделю каждую группу посылали работать на винзавод. Больше недели было нельзя потому что группа спивалась )). Основная продукция винзаводов была вино. Но на каждом заводе был свой коньячный цех. Да и коньяков грозненских много выпускалось весьма среднего качества. Хотя коньяк "Эрзи" был неплох до самого конца советской власти. На заводе на почве фотографии я близко подружился с одним чеченцем, работающим там. И однажды он меня в обеденный перерыв увел куда то далеко по территории и в совсем маленьком подвальчике налил из бочки еще коньяк, который, по его словам, с завода отправлялся в обком. Так вот - лучшего коньяка я не пробовал в жизни больше...

[Mark]

Впечатляющие данные, по крайней мере для меня.
Кстати. сегодня не поленился и посмотрел в магазине "Черного аиста". Коньяк Фусиньи, типа французкий. Но по крайней мере честно пишут про колер - карамель.

Но дешевый коньяк бывает разный. Весьма не советую пробовать Дукат. кажется родом из Калининграда. Спирт, колер, ароматизатор индентичный натуральному. и развелось нынче таких "коньяков" на просторах россии предостаточно.

Так что те же аисты и другие бренди из молдавии, Кизляра и Армении вполне способны доставить массу удовольствия за разумные деньги.

[YarM]

Сообщение от Mark

Спирт, колер, ароматизатор индентичный натуральному. и развелось нынче таких "коньяков" на просторах россии предостаточно.

Ну, откровенные подделки - это еще полбеды: поделом тем потребителям, что равнодушны к производителю и к хотя бы написанному на этикетке составу...

Был забавный случай: в Крыму на лотке у виноторговца вижу среди прочих пластиковую бутылку с ярлычком: "Черный доктор". Якобы, прямиком с завода.
И это после того, как главный технолог Солнечнодольского винсовхоза рассказывал мне печальную историю о том, как сорт винограда "Яким-кара", собственно и давший название прославленному вину, во времена лигачевской антиалкогольной компании был практически уничтожен; нет, мол, больше такого винограда и долго не будет теперь такого вина...

Удивляюсь, прошу попробовать. Торговец не моргнув глазом наливает десять кубиков; так принято.
Темно-красная спиритуозная жидкость неожиданно отдает явственным миндалем!
Торговец меня уверяет: дескать, это и есть тот-самый, настоящий и легендарный "Черный доктор", каким он и должен быть...
Ну да, ну да... как же, как же: на феодосийскую кондитерскую фабрику, видать, завезли бочку ароматизатора "амаретто"...

Мошенничество, рассчитанное на полных идиотов. Но ведь - работает; кто-то даже и такие чернила ведь покупает и пьет, - иначе б такого и не делали.

[Mark]

Мошенничество, расчитанное на полных идиотов. Но ведь - работает; кто-то такие чернила ведь покупает и пьет, - иначе б такого и не делали.

до боли знакомо по Абхазии. Конкретно Пицунда, центральная улица от Пицундского храма к пляжу курорта.
итак прогуливаясь 7 лет назад там с семейством покупаю 0,5 л "Муската", помятуя о анапском крепленом "Мускат жемчужный". Первый глоток из горла оказывается и последним. Жуткая смесь химии, сахара и спирта.
Это лето, там же. Вижу у торговцев вином коробки по 10 л с вином. Вполне похожих на заводские. подхожу интересуюсь
- Заводское?
- Да.
(Весь отпуск пил Чегем по 130 р за 0,7 в стекле, тут "чегем" на розлив по 80 р за литр)
Беру 0,5 и спустя полчасика решаю испробовать мирно устроившись на лавочке. Пить даже не пробовал, хватило нюхнуть и капнуть на язык. за 7 прошедших лет ни .... чего не изменилось.
далее диалог с продавцом:
- это "Чегем"
- да
- дык химия голимая. попробуй сам
- нормальное вино
- так оно же сладкое
- нормальное сухое вино
Дальше просто не было сил что то доказывать. оставил этот сувенир продавцу и пошел восстанавливать душевное равновесие настоящим Чегемом.

[Lawrentij]

Сообщение от Mark

(Весь отпуск пил Чегем по 130 р за 0,7 в стекле, тут "чегем" на розлив по 80 р за литр)

уж простите, но не смог не вспомнить народную мудросить о том, что скупой платит дважды.
Хорошее вино (коньяк, виски) никогда не может стоить дешево! Особенно в курортном месте, особенно, если его продажа заточена под туристов. Требуйте пробу, если покумаете вино на разлив "у моря"

[YarM]

Сообщение от Mark

Интересный ресурс попался. Le Cognac

Ну, о чем вы... лишь общие фразы рекламного характера.

Сообщение от Lawrentij

Хорошее вино (коньяк, виски) никогда не может стоить дешево!

Так, вообще говоря, отчего бы и не быть занедорого настоящему продукту, по-свойски уворованному (как вариант - купленному по ну совсем оптовой цене итд) на винзаводе по соседству... что, собственно, и декларируется.

Требуйте пробу, если покумаете вино на разлив "у моря"

Как видите, - подобное вполне цинично и практикуется: всяко ж эти идиоты-покупатели ничерта не поймут...

[Mark]

Интересный ресурс попался. Le Cognac- http://cognac.ru.com/map

[Mark]

уж простите, но не смог не вспомнить народную мудросить о том, что скупой платит дважды.

Понятно, что дешевше только вода из моря. Но ради спортивного интереса...

Новость дня!
Сегодня прочитал, что ЕЖЕДНЕВНОЕ употребление сухого вина в малых дозах благотворно влияет на организьму. типа холестерин снижает, кровь расжижает и соответственно против сердечных болезней действует. причем как доказали медики - нет разницы между белым и красным вином.
Вот. думаю где стока лекарства взять...

[YarM]

Сообщение от Mark

Новость дня!
Сегодня прочитал, что ЕЖЕДНЕВНОЕ употребление сухого вина

Ну уж вы скажете тоже, - новость

Давненько уж существует понятие, - вино столовое.
Т.е. - всего лишь то, что приличные люди пьют за обедом.
Не то чтобы как-то специально, по поводу и для особого удовольствия... а так: простенькое, сухое натуральное - на каждый день.
Красное к мясу, белое к рыбе... традиция-с.

[YarM]

Сообщение от Mark

Вот. думаю где стока лекарства взять...

Сообщение от kbs

Кста - вина Нового Света тоже вполне хороши

Да уж, - не Бордо же единым
Последние два раза, помнится, знаменитые Хванчкару и Киндзмараули мне привозили с Украины и аж с Кипра... реэкспорт, так сказать. Идея же пытаться покупать здесь вина грузинские или крымские - представляется мне довольно дикой.

В то время как, скажем, какое-нибудь простенькое сухое Мерло - вполне себе удачное поставляют сюда из Чили, Аргентины. В случае же, если хочется чего-то большего - Австралия и Южная Африка обычно недурны весьма и весьма.

А бывает на свете еще и трех-, если не ошибаюсь, литровая картонная коробка с крупной надписью "Franzia" или как-то так.
Что там внутри, сам-то пока не весть, - но, как минимум, одна здешняя нечастая молчаливая гостья, воскликнувшая как-то в другом месте по иному поводу: дескать, и это - я, способная отличить на вкус О'Медок от просто-Медока! - таки весьма рекомендовала содержимым при случае поинтересоваться...

[kbs]

Да - не новость

По исследованиям некоторых (не британских) ученых во Франции самая большая продолжительность жизни (в Европе).
Почему?
3 составляющие - хороший сыр, сухое белое вино и гусятина.
Ну с сыром - думаю всем все понятно (кальций там и проч).

Сухое белое вино содержит меньше (в сравнении с красным) сивушных масел и является по сути - омолаживающим Антиоксидантные свойства белого вина оч высоки (подчеркну - сухого).

Гусятина - эту птицу трудно накормить всякой гадостью (он есть только зерно и травку щиплет). Гораздо менее "клейкое" мясо, чем у курятины.

Так что - омолаживайтесь, но знайте меру

Стаканчик именно за обедом, поменьше нервов - и все будет хорошо

[Mark]

Давненько уж существует понятие, - вино столовое.
Т.е. - всего лишь то, что приличные люди пьют за обедом.

Так то оно так, но позволю себе не согласиться с определением - столовое вино=обед.
Может лучших домах лондона и парижу и пьють за обедом, то уж всяко вино не столовое, а уж всяко натуральное сухое.
Речь о чем:
после того как собраный виноград подавили прессом и выделили сок, который идет на производство настоящего ВИНА, оставшуюся мезгу заливают водой, добавляют сахар и отправляют бродить. На выходе получается вино столовое. т.е. вино почти натуральное и с запахом винограда.
В зависимости от количества воды/сахара вина разных производителей сильно разнятся по качеству и цене.
Чаше всего полусладкие и сладкие вина идут именнно по такой технологии. Если конечно речь не идет о именитых производителях. сахарным сиропчиком легче маскировать некачественные виноматериалы.
А вот с сухими столовыми винами все сложнее.
Т.е у именитых производителей это вино. Которое вкус. запах, цвет, но предназначено не для изысканых дегустаций, а для банального потребления пищи. А вот у разных мелких дельцов, коих развелось предостаточно на постсоветских просторах, это уже винный напиток.
К примеру Краснодарский край. Совхозы вымирают, винзаводы старые загнулись не выдержав конкуренции с нововиноделами. реально видел безхозные виноградники, фирмы по производству вина, где в округе на сотню километров не растет ни одной лозы и пр.
Зачем выращивать виноград и париться по полному циклу производства, если можно купить дешевые виноматериалы в Молдавии, Румынии, Болгарии...
Дальше дело химиков, простите технологов, как из тонны виноматериала сделать пару тонн вина.

100 % натуральное виноградное вино на этикетке имеет следущие обозначения: вино натуральное, вино высококачественное, вино контролируемое по происхождению( АОС, DOC, DOCG).

[YarM]

Сообщение от Mark

Может лучших домах лондона и парижу и пьють за обедом, то уж всяко вино не столовое, а уж всяко натуральное сухое.

Ну, собственно, что и было сказано.
Так что давайте уж лучше не будем о "чернилах" и протчих под(д)елках...

И, к слову, вдогонку об арманьяке.
Только что вернулась подруга аккурат из граду Парижска, - пишет мне о свежих впечатлениях.
И, в числе протчего:

мне брат во Франции ради дешевизны , видно, купил Армагнак- я отравилась, видно- жуткая дрянь!!

Признаться, удивлен. И это при том, что простых и около того коньяков (многие я тут упоминал) мы совместно употребляли немало, не единожды, и с регулярным удовольствием... скажем, разницу между Арменией и Дагестаном - девушка уже чувствует и ценит.

К сожалению, бутылочку местного продукта, ее неудовольствие вызывавшего, - увы, с собою для меня оттуда не прихватила.
А было бы любопытно, ввиду столь неожиданной реакции.

[kbs]

оставшуюся мезгу заливают водой, добавляют сахар и отправляют бродить.

- так делают оч многие.
Потом "это" перегоняют и получают напиток - граппа (Италия), орухо (Испания), чача (Грузия).
И эти напитки тоже контролируются по происхождению.

На территория бывшего СССР контроль не такой строгий, или отсутствует вовсе...

Т.е у именитых производителей это вино

- у контролируемых и тех, кто не хочет иметь проблем

Лично меня расстраивает другое - цена нормального вина в РФ.
30-40% только акцизы...
А итого - в 1.5 (в лучшем случае) раза дороже...

В этом году не урожай во Франции, Италии и Испании. По словам аналитиков - запасов вина хватит, но увы - маркетинг гонит ценник вверх даже на то, что было произведено в прошлом году и по сути еще не приобрело ценности.

Резюме - надо покупать уже сейчас

Кста - вина Нового Света тоже вполне хороши
Там с урожаем все в порядке, но и они уже дорожают.

[Mark]

отличить на вкус О'Медок от просто-Медока! -

О дааа.... Тогда действительно стоит попробовать из "трех-, если не ошибаюсь, литровая картонная коробка с надписью "Franzia".
В нашем круглосуточном маркете таких коробок море, правда "Franzia" на большинстве боятся писааать, но уверяют, что 100% натуральное.
Поверьте на слово - башка трешит со всей этой бормотухи почище, чем с водки паленой.
Ординарное столовое вино может разливаться и в картонные 1. 2, 3 и 10 литровые коробки, но это должны быть именитые производители. и даже у них это не вино.

мне брат во Франции ради дешевизны , видно, купил Армагнак- я отравилась, видно- жуткая дрянь!!

Ну видно и у буржуев жлобство торжествует.
По крайней мере одна сослуживица, бывавшая там, разьясняла мне, что то что стоит у нас в магазине по 200-300 руб "Made in France", у них стоит у касс в супермаркетах за несколько евро и пользуется популярностью только у местных бомжей.

[YarM]

Сообщение от Mark

В нашем круглосуточном маркете таких коробок море, правда "Franzia" на большинстве боятся писааать

Нет-нет, - это конкретное название конкретного продукта. Поищите при случае именно его.
С другими же многолитражными картонными коробками вина - путать, наверное, и впрямь не стоит...

К слову, - цитатка из нынче не без удовольствия читаемой на сон грядущий (и под стаканчик, несомненно, крепкого) фэнтэзюхи:

Следует признать, мой отец отменно разбирался в вине, гораздо лучше, чем я.
Как-то он сказал, что хорошее вино доступно любому – надо всего лишь как следует заплатить.
А учиться разбираться в вине нужно, чтобы найти хорошее вино без таких затрат.

Сообщение от Mark

Ну видно и у буржуев жлобство торжествует.

Французы - по моему не столь уж обширному опыту, нация и впрямь из самых скаредных... доводилось с ними работать. Впрочем, совсем не о том речь.
И - не думаю, чтобы речь шла о подделке; всего скорее, просто жесткий дешевый виноградный спирт малой выдержки.

Сообщение от Mark

хотя у евреев с этим полный абзац. один знакомый мне настойчиво предлагал попробовать кошерной.....водки.

А вот, кстати, пил я как-то у евреев (совсем-совсем настоящих; на них я тоже поработал) вместе с ними именно что кошерную водку. Закусывая, кстати, кошерной же колбасой... и таки да, как в анекдоте: поллитровку на четырнадцать персон. Ну, по крайней мере, с этого - начинали...
И - еврейская водка была чудная совершенно. Как, впрочем, и еврейская говяжья колбаса.
Так что кошер - это вам не фунт изюму, о нет.

И, возвращаясь на круги своя: коньяк трефным - таки не бывает.
Если, конешно, это настоящий коньяк...

[Mark]

Да уж, - не Бордо же единым

Да уж.
Перепробовав дешевую Италию, Францию и Испанию, пришел к выводу, что нормальное сухое вино за те же деньги делает Чили, редко Аргентина. Хотя приемлемые Испанские вина можно найти за неплохую цены по акциям.

В качестве "Лекарства" на каждый день пойдет и Каберне из Молдовы. Но при цене в 170 руб за бутылку, молдавского, чилийское нашего разлива по 215 выглядит более привлекательно с точки зрения качества и удовольствия.

Кстати - а если врачи рекомендуют в день по бокальчику сухого, то сколько коньячка можно в день? Я то сегодня норму и по тому и по другому выполнил, но всеж интересно скока можно для здоровья?

PS: из дагестанских берите только Кизлярский коньяк. Остальные деньги на ветер.
просто сейчас налил рюмочку "золото дагестана", кажется. Дербентского коньячного завода. Ну чуствуется приторная сладость. Резкий вкус не маскирует, только портит впечатление. конечно ни о каком букете речи идти не может. так выпивка на вечер. думаю для кофе и коктелей самое то. жаль, но предпочитаю чистые продукты. не в смысле кошерности. ( хотя у евреев с этим полный абзац. один знакомый мне настойчиво предлагал попробовать кошерной.....водки.)
а в смыле неразбавленности.
Поэтому и интересуюсь арманьяками. Пусть спирт хоть и виноградный в дубе и без всяких карамелей и пр. Интересно оценить вкус и аромат именно французкого выдержаного напитка и понять есть ли во всем этом смысл. или все только реклама.
присматриваюс к Гастону ихнему леграну , либа шато де лобад. Может кто про бовал или что то конкретное порекомендуете.

[ЭленаР]

А мне вот сегодня друг подогнал (в качестве компенсации за двухдневный вынос мозга) НОЙ семилетний и, как оказалось, чуднейший Glenmorangie. Сижу и наслаждаюсь

[Mark]

Погода дрянь, вылезать из дома нет ни сил, ни желания. Вроде бы самое время промочить горло. так желанья нет. Кризис....

Кстати тут довелось на одной пьянке продегустировать и сравнить армянский Наири и кизлярский КС.
Понятно что с чем сравнил, но ради спортивного интереса..
итак:
букет:
Наири - имеет "мыльнуюю" основу с яркими тонами дерева
КС - яркий, жесткий аромат с явным избытком дерева
вкус:
практически все то же самое
послевкусие:
тут армянский четко лидирует.
Все бы это ничего, но не зная что налито в обезличеные бокалы мои вкусо - обонятельные рецепторы оказались бы в тупике. да различия есть, но не явные.

откровение было поутру, когда занюхнул из двух бокалов с недопивками:
Наири - высох в бокале. остались густые подтеки и приятный аромат ( для меня прям парфюм)
КС - алкоголь выветрился, осталась лекая жидкость с довольно неприятным запахом

Возможно сказалась более чем двукратная разница в выдержке. но более вероятней, что армяне даже сейчас делают более правильный коньяк.


Лен! поэксперементируй с Ноем, будут интересны твои впечатления.

[YarM]

Сообщение от Mark

Погода дрянь, вылезать из дома нет ни сил, ни желания. Вроде бы самое время промочить горло.

Мне же вылезать таки приходилось, и оттаивать теплой водичкой покрытые ледяной коркой стекла, и окунаться в мучительное безумие столичных пробок: снегопад, как всегда, - обернулся никем не ожиданным стихийным бедствием на улицах...
Аж дважды вчера порвал трос: один раз тянул я, второй раз уже меня, - нынче, увы, не на полном приводе... выкинул.

Утешиться в ночи довелось черным Джонни Уокером; и это - в общем, таки пьется. Хоть и неистребимые тона grain whisky слишком отдают омерзительным бурбоном... все ж таки никакого сравнения с чистыми молтами.

вероятней, что армяне даже сейчас делают более правильный коньяк.

"Горную Армению" с "Армянской долиной" - в своих краях не сыскали?..