Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехнология > Печать и цифровая обработка изображений
Перезагрузить страницу "Правильный монитор"
Печать и цифровая обработка изображений Технические вопросы печати, сканирования и цифровой обработки, Photoshop, минилабы и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Stalin Stalin вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 967
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Екатеринбург
По умолчанию 08.01.2009, 20:45

Поль, похоже за пять минут не разобраться.
Однако я вижу по тесту в светах все! А в тенях не вижу только у зеленого до 3.0.0 (правда если выключаю свет в комнате. (и это на своем-то старом LG) Разве ж это плохо?

Погоречился я насчет плавности серого градиента в формате RGB (хоть 8 хоть 16 бит на цвет). Заметьте это не монохромный серый, а серый состоящий из гаммы R, G и B, в отличие от режима Grayscale.
Пипетка-то показывает равномерные переходы, но на экране вижу таки полосатость какую-то. Перепробовал разные установки гамм и профилей, но так и не нашел идеала. Замечал только ухудшение плавности и равномерности градиента. Вернул все в зад.

Стало интересно с чем это связано. А то например так в практике при обработке можно увидеть и паразитный ступенчатый градиент на синем небе, тогда как его в помине тас не будет...
Дико извиняюсь если этот момент не относится к теме и калибровке мониторов, но гдето ж все рядом.

Не понял следующие моменты:
1.
Цитата:
Попробуйте ради интереса, вывести эти три цвета на сто процентов, и на 50% и увидите разницу..
Я построил градиент абсолютно т.е. в квадрате с размерами 256х256 растянул градиетн цвета от 0 до 255... Как применить 50% и что это даст?

2. Что такое КЗС?

Цитата:
Вот к примеру у СРТ и гамма 1.8(рекомендуемая), у меня ЛСД и гамма 2.2(рекомендуемая). Вы будете видеть мои картинки заметно бледнее, я же Ваши темнее.
А где это можно посмотреть?
3. Почему они должны слиться? Вот как раз тот цветной тест и выявляет насколько монитор позволяет различить минимальную разницу значения каждого цвета. Хотя согласен, что такое может иметь место для дешевого ЖК монитора с TN матрицей, которые не отображают все 16 млн цветов, действительно имея потери в битах (т.е. вместо 8 бит на цввет реально отображается меньше).. Но это не грозит например ни одному аналоговому CRT или проф. ЖК монитору...

4. Про смещение плотности распределения градиента для гамм 1.8 и 2.2представляю теоретически, но можно ли это как-то проследить?

5.
Цитата:
У меня есть некоторые сомнения по поводу этих таблиц. Ведь цветовой охват у многих ЛСД мониторов, далеко не RGB, а sRGB и это не одно и то же. Если эти таблицы сделаны под КЗС, тогда они бесполезны. Народ пытается путем снижения гаммы, увидеть эти квадратики, но при этом теряют в цветах. Начинают вытаскивать и получают темную, с неправильными цветами(сильная насыщенность) картинку. Уходят от стандарта так сказать.
Как это делается?
Тут вот какой вопрос еще возникает. Если мы калибратором получаем таблицу или как там изогнуьый график смещения каждого цвета относительно стандартной кривой гаммы, то не создает ли это как раз потерь данных. Тот же градиент не получит ли при выводе на экран потери в ряду соседних значений каждого цвета? Т.е. оригинальный ряд данных градиента ...112, 113, 114, 115, 116 ... не превратится ли к примеру в ...112, 113, 113, 114, 116... ?
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Stalin Stalin вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 967
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Екатеринбург
По умолчанию 08.01.2009, 21:24

Специально состряпал градиент 0...255, и увеличил для наглядности в два раза (картинка 512х512). Проверил пипеткой равномерность распределения данных цвета, потерь не обнаружил (сохранил джпег с минимальным сжатием 100%) в файле заложен iCC профиль (т.е. должен открыться с моими настройками), которые получились, используя настройки рабочего пространство фш по умолчанию: RGB: sRGB IEC61966-2.1, Grey: Dot Gain 20%, Progressive Embeded Prifile, Use Black point compensation, Use Dither..., вобщем все как по умолчанию, + поставил галочку Blend RGB colors using gamma 1.00.

Однако полосатость вижу (связываю ее именно с профилированием монитора) пока другого объяснения не нахожу.
Смещение гаммы мы по сети врятли сможем оценить хоть она и у всех разная может быть.
Но интересно кто-нибудь видит\не видит полосатость на этом градиенте?
Кстати полосатость эта заметна хорошо если водить картинкой вправо влево полосы будут перемещаться вместе с картинкой.
Изображения
Тип файла: jpg Градиент.jpg (37.0 Кб, 22 просмотров)
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
YarM YarM вне форума
администратор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для YarM
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 25.09.2007
По умолчанию 08.01.2009, 21:38

Цитата:
Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
интересно кто-нибудь видит\не видит полосатость на этом градиенте?
На CRT полос не углядел...


Моя работа проста: я смотрю на свет... (c)
EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Stalin Stalin вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 967
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Екатеринбург
По умолчанию 08.01.2009, 21:45

Цитата:
Сообщение от YarM Посмотреть сообщение
На CRT полос не углядел...
А смотрели развернутую картинку? Они едва-едва заметны...
Или получается монитор хорошо настроен так чтоли?
Интересно, чем калибровали монитор, адоб гаммой\nokian monitor test или аппаратным калибратором? Или оставили нетронутым родной профиль монитора?
Кстати, мне кажется профиль выдаваемый адоб гаммой воздействует как-то не так как профиль выдаваемый аппаратным калибратором или я ошибаюсь?

Последний раз редактировалось Stalin; 08.01.2009 в 21:58.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
YarM YarM вне форума
администратор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для YarM
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 25.09.2007
По умолчанию 09.01.2009, 00:02

Цитата:
Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
А смотрели развернутую картинку?
Развернутую, ессьно.
Настроен. Калибратором

Единственное, что приходит в голову: гляньте, у вас в параметрах дисплея - 32битный цвет стоит, или таки 16?

Цитата:
Кстати, мне кажется профиль выдаваемый адоб гаммой воздействует как-то не так как профиль выдаваемый аппаратным калибратором или я ошибаюсь?
По идее, построенный профиль точно так же записывается в видеокарту - и подгружается при старте системы.


Моя работа проста: я смотрю на свет... (c)
EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Stalin Stalin вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 967
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Екатеринбург
По умолчанию 09.01.2009, 00:15

Цитата:
Сообщение от YarM Посмотреть сообщение
Единственное, что приходит в голову: гляньте, у вас в параметрах дисплея - 32битный цвет стоит, или таки 16?
32 конечно | даже проверил |
Цитата:
Сообщение от YarM Посмотреть сообщение
По идее, построенный профиль точно так же записывается в видеокарту - и подгружается при старте системы.
По идее так... Похоже все вопросы оттого, что эта тонкость реализована не столь прозрачно самой системой... Хотя каша в голове, что ни железо к компу подключаемое все должно иметь свои профили, а середина походу где-то в стандартном sRGB, не имеющем прямого соответствия ни одному из электронных устройств.
Усугубляется еще все приплетенными к этому всему гаммами, независимыми либо прошитыми в профили уже совсем не понятно...

Цитата:
Сообщение от YarM Посмотреть сообщение
Настроен. Калибратором
Предположение не опровдалось а истина уплылвает дальше... тем не менее разобраться хочется пока настроение есть ...))
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Stalin Stalin вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 967
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Екатеринбург
По умолчанию 08.01.2009, 21:43

Хотя согласен тест не показывает то как выглядит гамма этого градиента на экране целиком. У меня она какая-то вот такая:
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (6.1 Кб, 1 просмотров)
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Vodichka Vodichka вне форума
супер модератор
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 368
Регистрация: 07.01.2008
По умолчанию 08.01.2009, 21:43

Цитата:
Сообщение от Stalin Посмотреть сообщение
Но интересно кто-нибудь видит\не видит полосатость на этом градиенте?
Кстати полосатость эта заметна хорошо если водить картинкой вправо влево полосы будут перемещаться вместе с картинкой.
На ноуте полосатость имеется


"Деточки, снимайте резко!" А.Головня
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011