Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Помогите выбрать первый фотоаппарат
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Grim Grim вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 194
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 16.06.2008, 18:35

Все-таки возникает странное ощущение, когда люди в качестве первой камеры собираются покупать 40д и обсуждают лишь комплектацию. Вроде бы все отлично... правильный заход... солидно так... Но почему-то кажется, что что-то здесь неправильно. Может просто у нас не было таких возможностей в прошлом веке. Однако это вовсе не значит, что и у других их не должно быть сейчас. А может и есть свой резон в том, чтобы поучиться сначала на чем-то попроще. Правда, непонятно, что проще. Не факт, что чему-то научишься на мыльнице.
В общем, считайте это потоком сознания. Не могу я ничего возразить против 40д в качестве первой камеры, но ощущение странности происходящего все равно остается...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
mav mav вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для mav
 
Сообщений: 756
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Я тоже хочу порассуждать - 16.06.2008, 20:43

Как серьезно и много вы собираетесь снимать?
Ваш любимый размер фотографий?
Собираетесь ли Вы дружить с компьютером, ибо окончательный снимок делается именно там?

Самая главная ошибка новичков, это предположение, что чем дороже камера, тем у нее лучше автомат, т.е. на старте без особых умений будет гораздо более правильный результат. Тут Вас ждет неожиданность, те сюжеты и объекты с которых Вы начнете и будете их снимать не день и не два, не требуют мегасерийной съемки и, следовательно, суперскоростного автофокуса. Они будут с одинаковым успехом получены, что на 40D, что на 450D без явных отличий в качестве.
Alex Bob отметил важные различия, забыл только указать, что у 40D более яркий и крупный видоискатель.
Но кое в чем я с ним не соглашусь и от себя добавлю:
450D имеет на борту 12 мегапикселей супротив 10 и больший экран.
Сравнение графиков шума на dpreview.com не показывает существенной разницы, да и то шумы подстерегают только в лесу или вечером лентяя, снимающего пейзаж без штатива на высоких ИСО. 14-ти битный АЦП в теории предполагает порядок с цветом.
450D существенно компактней и в почти полтора раза легче. Оцените, когда накупите объективов и прочего, да потаскаете это в походе.
Наконец-то Кэнон удосужился приклеить резиночку на рукоятку и под большой палец, это плюс эргономике. Удобства прибавляется при покупке батарейного блока. Это же добавляет автономности. В любом случае покупки запасного аккумулятора не избежать как и второй памяти, так что энерговооруженность минус сомнительный. При этом даже с блоком ее вес будет меньше, чем у сороковки без такового.
Мое мнение, 450Д напичкана достаточным количеством настроек, в ней заложено все для получения высококачественных снимков, не уступающих 40Д, сюжеты которых не предполагают стремительно движущихся объектов, быстро меняющихся сцен и условий съемки, требующих высокой скорости настроек камеры, а условия работы не требуют повышенной прочности корпуса.
Современные камеры стареют морально гораздо быстрей, чем выходят из строя, поэтому, что бы Вы не купили сейчас, через пяток лет это покажется Вам архаизмом. Когда Ваше желание стать фотографом перерастет в устойчивое увлечение, камеры будут уже другие.
Ну вот, высказавшись, я присоединяюсь к рекомендации 450D + EFS17-55/2,8 IS и предлагаю Вам поглядеть галерейку фотографа, снимающего птиц http://www.pbase.com/dadas115/image/96114515
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 16.06.2008, 21:51

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
А может и есть свой резон в том, чтобы поучиться сначала на чем-то попроще. Правда, непонятно, что проще. Не факт, что чему-то научишься на мыльнице.
Я как раз многому научился на мыльнице. Когда я покупал зеркалку то уже точно знал что мне не хватает режима M и Av (и уж точно я знал что это такое http://viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=20482), знал особенности поведение экспозамера и заранее вводил коррекцию и понял что фотографии нужно обрабатывать.

Цитата:
Сообщение от mav Посмотреть сообщение
Как серьезно и много вы собираетесь снимать?
Ваш любимый размер фотографий?
Собираетесь ли Вы дружить с компьютером, ибо окончательный снимок делается именно там?

Самая главная ошибка новичков, это предположение, что чем дороже камера, тем у нее лучше автомат, т.е. на старте без особых умений будет гораздо более правильный результат.
Этот фрагмент нужно было выделить жирным шрифтом
В бытовых сценах и сюжетах мыльница подчас справляется лучше зеркалки и уж точно зеркалка с ее RAW настраивает на обработку данных на компе.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 16.06.2008, 22:50

Цитата:
Сообщение от mav Посмотреть сообщение
450D имеет на борту 12 мегапикселей супротив 10 и больший экран.
как раз чем Мп меньше тем лучше. Кстати откуда там вдруг появлися больший экран? те же 3", те же 230000 точек.

Цитата:
Сообщение от mav Посмотреть сообщение
Сравнение графиков шума на dpreview.com не показывает существенной разницы, да и то шумы подстерегают только в лесу или вечером лентяя, снимающего пейзаж без штатива на высоких ИСО.
даже при пасмурной погоде уже приходится поднимать ИСО, чтобы избежать смаза. dpreview.com не стоит ставить во главу угла как неприкасаемого авторитета, они обычно грешат разными условиями съемки.

Цитата:
Сообщение от mav Посмотреть сообщение
450D существенно компактней и в почти полтора раза легче. Оцените, когда накупите объективов и прочего, да потаскаете это в походе.
а зато хват, а зато балансировка, оценит когда купит телевичок и выронит аппарат из рук

Цитата:
Сообщение от mav Посмотреть сообщение
Удобства прибавляется при покупке батарейного блока. Это же добавляет автономности. В любом случае покупки запасного аккумулятора не избежать как и второй памяти, так что энерговооруженность минус сомнительный. При этом даже с блоком ее вес будет меньше, чем у сороковки без такового.
у меня одного аккумулятора на 40-ке хватает кадров этак тыщ на 2-3 в раве!, куда больше? и откуда такие флешки?

Цитата:
Сообщение от mav Посмотреть сообщение
Мое мнение, 450Д напичкана достаточным количеством настроек, в ней заложено все для получения высококачественных снимков, не уступающих 40Д, сюжеты которых не предполагают стремительно движущихся объектов, быстро меняющихся сцен и условий съемки, требующих высокой скорости настроек камеры, а условия работы не требуют повышенной прочности корпуса.
короче фоткаем дома смирно сидящую бабушку, ну или спящую кошку, так? У меня лично 90% как раз динамичных кадров.


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 16.06.2008, 23:14

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
короче фоткаем дома смирно сидящую бабушку, ну или спящую кошку, так? У меня лично 90% как раз динамичных кадров.
Про ваш любимый сюжет мы знаем
Но в большинстве люди любят другие сюжеты: пйзаж, портрет...
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 17.06.2008, 00:25

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Про ваш любимый сюжет мы знаем
Но в большинстве люди любят другие сюжеты: пйзаж, портрет...
ой, ну зачем же за всех так сразу решать? даже съемка детей, это далеко не спокойная съемка.


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
mav mav вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для mav
 
Сообщений: 756
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 16.06.2008, 23:24

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
как раз чем Мп меньше тем лучше. Кстати откуда там вдруг появлися больший экран? те же 3", те же 230000 точек.
С экраном, да, я ошибся. С мегапикселями нет, их увеличение не повредило. Прогресс, батенька.

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
даже при пасмурной погоде уже приходится поднимать ИСО, чтобы избежать смаза. dpreview.com не стоит ставить во главу угла как неприкасаемого авторитета, они обычно грешат разными условиями съемки.
Я и говорил про лентяев.

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
а зато хват, а зато балансировка, оценит когда купит телевичок и выронит аппарат из рук
Вы не ткнули в приведенную мной ссылочку.

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
у меня одного аккумулятора на 40-ке хватает кадров этак тыщ на 2-3 в раве!, куда больше? и откуда такие флешки?
Флешки, бывает, выходят из строя или заполняются, а аккумуляторы садятся. Или Ваши пообещали Вам служить вечно?

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
короче фоткаем дома смирно сидящую бабушку, ну или спящую кошку, так?
Вы передергиваете, любезный. Я понимаю, Вы достигли гармонии с лучшей в мире камерой, безразмерными флешками и вечным аккумулятором. Ткните в ссылочку, не поленитесь.

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
У меня лично 90% как раз динамичных кадров.
По нику догадался.

Обратите внимание, мой пост не был предназначен для вас. Общайтесь с автором темы, если Вам есть, что ему сказать, товарищ критик.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 17.06.2008, 00:23

Цитата:
Сообщение от mav Посмотреть сообщение
С экраном, да, я ошибся. С мегапикселями нет, их увеличение не повредило. Прогресс, батенька.
скорее регресс.

Цитата:
Сообщение от mav Посмотреть сообщение
Вы не ткнули в приведенную мной ссылочку.
ткнул, ничего интересного.

Цитата:
Сообщение от mav Посмотреть сообщение
Флешки, бывает, выходят из строя или заполняются, а аккумуляторы садятся. Или Ваши пообещали Вам служить вечно?
служат достаточно, чтобы об этом не думать и не зачем страдать над проблемами, которые только в перспективе может аппарат быстрее сломается, чем аккумулятор выдохнется или флешка накроется

Цитата:
Сообщение от mav Посмотреть сообщение
Вы передергиваете, любезный. Я понимаю, Вы достигли гармонии с лучшей в мире камерой, безразмерными флешками и вечным аккумулятором. Ткните в ссылочку, не поленитесь.
см. выше ничего ваша ссылочка не доказывает.

Цитата:
Сообщение от mav Посмотреть сообщение
Обратите внимание, мой пост не был предназначен для вас. Общайтесь с автором темы, если Вам есть, что ему сказать, товарищ критик.
обратите внимание, мы находимся на общественном форуме, я имею такое же право высказать свое мнение, как и вы. Не нравится критика, пишите личными сообщениями, а раз написали в общую ветку, так будьте готовы, что в неё будут отвечать и другие.


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
YarM YarM вне форума
администратор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для YarM
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 25.09.2007
По умолчанию 16.06.2008, 22:37

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Может просто у нас не было таких возможностей в прошлом веке. Однако это вовсе не значит, что и у других их не должно быть сейчас.
Вот именно.

...Грешен, начинал сам некогда не со Смены-8, а с дедовского Зенита-3М... что, возможно, многое объясняет
До цифрографии же коснулся в новейшие времена, начавши с симпатичной мыльницы с ручным режимом... за что ей чрезвычайно признателен; однако, по понятным причинам при первой возможности сбежал на зеркалку.

Цитата:
А может и есть свой резон в том, чтобы поучиться сначала на чем-то попроще. Правда, непонятно, что проще. Не факт, что чему-то научишься на мыльнице.
Опять же, привлеку автомобильную аналогию: нынешние авточайники, начинающие с пусть даже недорогих, но современных иномарок, - производят отчасти подобное же впечатление.
И как давний водила, я-то понимаю, - какой бесценной школы они лишаются, не поездивши как следует, подобно водителям старой закалки, на разваливающихся Жигулях.
Но стану ли я настаивать всем нынче начинать именно с ненадежных, примитивных и опасных Жигулей, при возможности сесть сразу на нечто куда более приличное?..
Уж лучше необходимое расскажу и покажу, а первая машинка пусть все-таки будет максимально пристойной.

Примерно то же и здесь: уж коли есть такая возможность, пусть уж матчасть ограничивает пользователя минимально...
Хотя, оно конешно: люди вполне успешно снимают себе в охотку и тем, и этим, и даже вооон тем, и ничего.

UPD спецом для владельцев 450D: о нет, я вовсе не уподобляю вашу любимую камеру гремящему ВАЗовскому поделию, и даже не стану сравнивать 40D с каким-нить Хундаем... это лишь отдаленная аналогия :D


Моя работа проста: я смотрю на свет... (c)
EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...

Последний раз редактировалось YarM; 16.06.2008 в 22:55.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011