Вероятно есть профессии сопряженные с риском. Не понимаю, каким образом риск добавляет ценность. Вероятно последнюю тонну добытого этим горняком угля, надо было продавать по более высокой цене?
Во-первых, меня поразило сравнение угля с фотографией. Я очень уважаю тяжёлую профессию шахтёра, но всё же, это немного разные вещи. Фотографии, это более штучный продукт, нежели тонны породы.
По-поводу риска. Представьте на секундочку, что вы работаете фотографом в агентстве France Press и Ваш редактор просит снять что-нибудь новое. С одной стороны, Вы можете просто снять красивый рассвет над Газой и эта фотография тоже куда-нибудь пойдёт. Наверное. Но, чтобы снять пуск ракеты, Вам придётся сначала договориться с боевиками ХАМАСа, ведь нужно знать в какой день, в какое время и откуда она полетит. А потом лежать на крыше и молиться, чтобы Вас не подстрелил случайный боевик, который не в курсе, не забрала палестинская полиция и Вас не заметил пилот израильского вертолёта, которые почти всегда кружат над городом, ожидая, как и Вы пуска ракет. А то ведь он тоже легко может выстрелить в Вас своей ракетой, приняв за боевика. Там, знаете, народ нервный.
Так что, в данном случае, риск напрямую добавляет ценность фотографии.
Я понятно объяснил?
...Представьте на секундочку, что вы работаете фотографом в агентстве France Press и Ваш редактор просит снять что-нибудь новое. С одной стороны, Вы можете просто снять красивый рассвет над Газой и эта фотография тоже куда-нибудь пойдёт. Наверное. Но, чтобы снять пуск ракеты, Вам придётся сначала договориться с боевиками ХАМАСа, ведь нужно знать в какой день, в какое время и откуда она полетит...
...Я понятно объяснил?
:D Весьма надуманный пример. Вот 3 несоответствия:
1.) ХАМАС ни с кем из цивилизованных стран не общается, вернее с ним никто не общаются, ну, разве что кроме российского руководства (например, в марте в Москве 2006г.) .
2.) Боевики сообщают фотографу:
Цитата:
Сообщение от Vodichka
в какой день, в какое время и откуда она полетит
3.) Если даже предположить, что 2е случиться, любой нормальный (по мировым понятиям ) человек, немедленно сообщит о готовящемся преступлении!
Почему надуманный? Мы обсуждаем конкретное фото, посмотрите ссылку.
Цитата:
Сообщение от Justas1
Вот 3 несоответствия:
1.) ХАМАС ни с кем из цивилизованных стран не общается, вернее с ним никто не общаются, ну, разве что кроме российского руководства (например, в марте в Москве 2006г.) .
Контакты боевиков с прессой и государством, это совсем разные вещи.
Цитата:
Сообщение от Justas1
2.) Боевики сообщают фотографу:
Не исключаю, что это вообще был случайный кадр, он лежал на крыше и снимал простой рассвет, а тут вдруг ракеты полетели. В такие случайности я не очень верю.
Цитата:
Сообщение от Justas1
3.) Если даже предположить, что 2е случиться, любой нормальный (по мировым понятиям ) человек, немедленно сообщит о готовящемся преступлении!
Про подобный выбор была даже книга написана. И мы здесь не обсуждаем личность этого фотографа и степень его нормальности. Он может быть любым, даже весьма циничным человеком. Мы говорим про то, как был получен этот кадр.
Почему надуманный? Мы обсуждаем конкретное фото, посмотрите ссылку...
Ссылку я смотрел. Бесспорно, снимать, да и вообще, жить, европейцам в Газе, мягко говоря, небезопасно.
Безусловно, этим фактом ценность фотографии повышается.
Я лишь указал Вам о некорректности примера.
2.) Боевики сообщают фотографу:
3.) Если даже предположить, что 2е случиться, любой нормальный (по мировым понятиям ) человек, немедленно сообщит о готовящемся преступлении!
Ну а если фотограф на стороне оных и для него это не преступление, а акт справедливого возмездия?
Во-первых, меня поразило сравнение угля с фотографией. Я очень уважаю тяжёлую профессию шахтёра, но всё же, это немного разные вещи. Фотографии, это более штучный продукт, нежели тонны породы.
По-поводу риска. Представьте на секундочку, что вы работаете фотографом в агентстве France Press и Ваш редактор просит снять что-нибудь новое. С одной стороны, Вы можете просто снять красивый рассвет над Газой и эта фотография тоже куда-нибудь пойдёт. Наверное. Но, чтобы снять пуск ракеты, Вам придётся сначала договориться с боевиками ХАМАСа, ведь нужно знать в какой день, в какое время и откуда она полетит. А потом лежать на крыше и молиться, чтобы Вас не подстрелил случайный боевик, который не в курсе, не забрала палестинская полиция и Вас не заметил пилот израильского вертолёта, которые почти всегда кружат над городом, ожидая, как и Вы пуска ракет. А то ведь он тоже легко может выстрелить в Вас своей ракетой, приняв за боевика. Там, знаете, народ нервный.
Так что, в данном случае, риск напрямую добавляет ценность фотографии.
Я понятно объяснил?
ТО есть по Вашему чем больше риска при сьемке....тем ценее кадр ....так что ли? Вообще сравнение российского "быта" фотографа с западным абсурдно....так как они (западные фотографы) совершенно не приспособлены к нашим условиям....Тогда многим нашим ребятам надо медали давать "За отвагу" и ордена "За сьемку в экстремальных условиях".
ТО есть по Вашему чем больше риска при сьемке....тем ценее кадр ....так что ли?
Да, во многом это так. Я имею в виду профессиональную фотожурналистику, военную, в частности.
Цитата:
Сообщение от Светотень
Вообще сравнение российского "быта" фотографа с западным абсурдно....так как они (западные фотографы) совершенно не приспособлены к нашим условиям....Тогда многим нашим ребятам надо медали давать "За отвагу" и ордена "За сьемку в экстремальных условиях".
Вы знаете, настоящий профессионал может работать везде. Западные фотографы работают и в Сомали, и в Кении, и в Пакистане. Россия, по сравнению с этими странами, просто верх цивилизации. Кстати, много фотографов работало и в Чечне, пока их оттуда вежливо не попросили.
"Деточки, снимайте резко!" А.Головня
Последний раз редактировалось Vodichka; 18.02.2008 в 15:22.
ТО есть по Вашему чем больше риска при сьемке....тем ценее кадр ....так что ли?
Цитата:
Сообщение от Vodichka
Да, во многом это так. Я имею в виду профессиональную фотожурналистику, военную, в частности.
Мой учитель, известный репортер Т.В. Баженов, говорил некогда так: мол, звуковой фотографии не существует!
И если картинка не содержит в себе месседжа, не говорит сама за себя, если непременно требует подписей и пояснений... то это - плохая картинка, чего бы она там тебе не стоила.
И, дескать, хотя бы тебе пришлось, дабы ее снять, свешиваться с крыши вниз головой - это все совершенно несущественно: важен лишь результат - ну-ка карточки на стол!..
То бишь, еще раз: связанный со съемкой риск - сам по себе не прибавляет картинке ничего.
Другое дело, уникальность съемки и возможная оплата...
Я как-то рассказывал уже эту байку.
...Мой приятель и коллега, ныне покойный Владимир "Вилли" Павленко, репортер, специализировавшийся аккурат на съемках из "горячих точек", как-то хвастался, что он был единственным, кто сделал съемку в захваченной басаевцами больнице в Буденновске: мол, очертя голову, ломанулся сквозь оцепление, размахивая пресс-картой (чтобы не подстрелили федералы) и истошно вопя "аллах акбар", чтобы не пристрелили чеченцы...
От этакой эскапады, мол, все так охренели, что он-таки невредимым добежал до больницы, вскочил внутрь, нажавши на спуск Лейки не целясь сделал серию кадров "от пуза" широкоугольником, и невредимым выбежал обратно...
(Я спросил, мол, да как же это тебя этак угораздило?! — на что он отвечал, пожимая плечами и развязно скалясь в редкую бороденку: мол, да черт же его знает, не помню, — как обычно, пьян был в дымину...)
Съемку эту у него купил, кажется, Newsweek, - за прямо-таки бешеные деньги. Сумасшедший риск и хмельная отвага дали-таки материал совершенно эксклюзивный, - что и было оценено соответствующе.
И тем не менее, не думаю, чтоб карточки эти, сами по себе, были так уж дивно хороши
Моя работа проста: я смотрю на свет... (c) EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...
Во-первых, меня поразило сравнение угля с фотографией.
Я не сравнивал фотографию и угль. Я предложил провести параллель с профессией горняка, чтобы понять как риск добавляет ценность продукту. Сложно? Нет проблемм, можно провести лругую параллель.
Цитата:
Сообщение от Vodichka
Я очень уважаю тяжёлую профессию шахтёра, но всё же, это немного разные вещи. Фотографии, это более штучный продукт, нежели тонны породы.
Опять не понимаю. Как влияет штучность?
Цитата:
Сообщение от Vodichka
По-поводу риска.
Я не оспариваю риска. Дело в том, что я оцениваю эти фотографии как обыватель. И с моей точки зрения в них нет ценности. Я не сомневаюсь, что для самого корреспондента или для редактора, они имеют определенную ценность, но наивно ожидать, что подобную ценность они будут иметь и для людей "не в теме" масс-медийных интересов. Как обыватель мне совершенно не понятны не альпинисты, не каякеры, не сплавщики... и уж точно их риск или смерть не добавляет ценности не преодолеваемыми ими препятствиям, ни самим этим занятиям. Если они решили подобным образом решать свои какие-то проблемы, то ради бога.
Цитата:
Сообщение от Vodichka
Так что, в данном случае, риск напрямую добавляет ценность фотографии.
Я понятно объяснил?
Да Вы не парьтесь, Водичка. Есть множество разных профессий. И я например четко убежден, что человек красит место а не наоборот.
Я не оспариваю риска. Дело в том, что я оцениваю эти фотографии как обыватель. И с моей точки зрения в них нет ценности. Я не сомневаюсь, что для самого корреспондента или для редактора, они имеют определенную ценность, но наивно ожидать, что подобную ценность они будут иметь и для людей "не в теме" масс-медийных интересов. Как обыватель мне совершенно не понятны не альпинисты, не каякеры, не сплавщики... и уж точно их риск или смерть не добавляет ценности не преодолеваемыми ими препятствиям, ни самим этим занятиям. Если они решили подобным образом решать свои какие-то проблемы, то ради бога.
Несколько лет назад продюсер одной западной телекомпании рассказал мне, в чём состоит задача корреспондента. Представьте, что в глуши штата Айова в вагончике перед маленьким телевизором сидит мужик с банкой пива в одной руке и гамбургером в другой. Так вот, журналист должен за 30 секунд объяснить ему, кто такой Руслан Хасбулатов.
Мне кажется, фотограф выполнил свою задачу гораздо быстрее, чем за 30 секунд. Спящий "мирный" город, из которого взлетают ракеты. Что может быть выразительнее?
Я понимаю, что обывателю всё равно, как и в каких условиях снято фото. Главное, чтобы фото нравилось, и в идеале, заставляло задуматься. Когда я создавал здесь эту тему, мне было интересно, как люди, понимающие в фотографии, оценят работы журналистов. Ведь фотожурналистика, это несколько иное, чем фотографирование природы и последующее вытягивание неба в фотошопе. На мой взгляд, никто из писавших в этой ветке, кроме Vetlana, эту разницу не очень понимает.
И ещё, мне кажется, что Emilio Morenatti кроме своих проблем, пытается решить ещё и проблемы обывателя, которому как раз на всё глубоко плевать.
Цитата:
Сообщение от igor_u
Да Вы не парьтесь, Водичка.
Игорь, я вовсе не парюсь. Просто для меня всё значит несколько больше, чем для Вас. Жаль, что не удалось Вас убедить.
Удачи!
Можно называть Вас просто, - Учитель, Гуру, Сенсей (как Вам больше нравиться)?
Сенсеем не стоит, участник с таким именем уже есть
Вы зря обижаетесь, я совершенно не хотел обидеть ни фотографических, ни каких либо иных талантов участников этого форума. Просто я сделал вывод из ответов в этой теме. Может, он и ошибочный, и вообще, я во всём неправ.
Кстати, Justas1, Вы ведь знаете, кто я, поэтому, согласитесь, я немного разбираюсь в вопросе :rolleyes:.
Так что зовите меня просто Vodicka :p
С уважением, Vodichka.
Несколько лет назад продюсер одной западной телекомпании рассказал мне, в чём состоит задача корреспондента. Представьте, что в глуши штата Айова в вагончике перед маленьким телевизором сидит мужик с банкой пива в одной руке и гамбургером в другой. Так вот, журналист должен за 30 секунд объяснить ему, кто такой Руслан Хасбулатов.
Вот, что меня настораживает - есть интересы продюсера, есть интересы корреспондента, но нет интересов мужика. Хотя, якобы это все делается ради него. Мужик просто своим свободным временем не умеет распоряжаться... Да, собственно и само понятие "свободное время" какое-то странное. Свободное от чего? От жизни? Чтобы погрузиться в виртуальное пространство? В мир мифов и сказок? По сути продюсер просто пользует этого мужика... да нет, шучу... просто продюсер знает, что мужик обязан знать о Руслане Хасбулатове, и вероятно знает, что мужика это должно волновать.
Цитата:
Сообщение от Vodichka
И ещё, мне кажется, что Emilio Morenatti кроме своих проблем, пытается решить ещё и проблемы обывателя, которому как раз на всё глубоко плевать.
Вот, Водичка, я точно обычный обыватель. Но меня никто никогда не спрашивал, о чем я думаю, чем интересуюсь, как и чем живу, как оцениваю происходящее. Но есть просто огромное количество людей и организаций, которые пытаются решить мои проблемы, и которые знают за меня, насколько глубоко и на что мне наплевать.
Ведь фотожурналистика, это несколько иное, чем фотографирование природы и последующее вытягивание неба в фотошопе. На мой взгляд, никто из писавших в этой ветке, кроме Vetlana, эту разницу не очень понимает.
Просто для меня всё значит несколько больше,
Да, наверное вы фотожурналист. И многое в этом понимаете. И даже много где были.Пусть так. Новы ровном счетом ничего не знаете про участников дискуссии, но утверждаете что никто ничего не понимает....
А вы были в Азии? Сьездите на Юг Казахстана, сделайте репортаж о бомжах, или беспризорных детях,например....Вот я летом ездил...командировочных ровно на палатку в лесу и жил в "гостинице" без воды и света....и снимал .....без "ассистентов" и помощников....
Не за ради денег....кстати....и не занимаюсь я вытягиванием неба в фотошопе....А вы в своем Лондоне сидите в каком нибудь Таймс в лучшем случае и пишите чушь полную....про то какая РОссия цивилизованная..... Вы приедте и посмотрите..если у Вас тут технику не отберут...:D
Да, наверное вы фотожурналист. И многое в этом понимаете. И даже много где были.Пусть так. Новы ровном счетом ничего не знаете про участников дискуссии, но утверждаете что никто ничего не понимает....
А вы были в Азии? Сьездите на Юг Казахстана, сделайте репортаж о бомжах, или беспризорных детях,например....Вот я летом ездил...командировочных ровно на палатку в лесу и жил в "гостинице" без воды и света....и снимал .....без "ассистентов" и помощников....
Не за ради денег....кстати....и не занимаюсь я вытягиванием неба в фотошопе....А вы в своем Лондоне сидите в каком нибудь Таймс в лучшем случае и пишите чушь полную....про то какая РОссия цивилизованная..... Вы приедте и посмотрите..если у Вас тут технику не отберут...:D
У Вас, Светотень, неудачный день, что вы так завелись? Я вам напишу в личку про себя, надеюсь, остыните. Выяснять отношения в стиле "сам дурак" в форуме я не намерен.
А "Лондон" я из профиля убрал, а то как-то возбуждает этот город :D.
И извините, если я Вас обидел.
Вот я летом ездил...командировочных ровно на палатку в лесу и жил в "гостинице" без воды и света....и снимал .....без "ассистентов" и помощников....
Прикольно. А если из России в Казахстан ехать - командировочные очень приличные получаются - 44 бакса в сутки... Лучшие гостинницы, номера, еда и сколько угодно ассистентов.
Прикольно. А если из России в Казахстан ехать - командировочные очень приличные получаются - 44 бакса в сутки... Лучшие гостинницы, номера, еда и сколько угодно ассистентов.
17.02.2008, 16:29
.
Комбинированный вид