Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Про поле зрения объектива
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 22.12.2007, 03:41

Ссылка немного не о том. Там все больше говорится о фокусном расстоянии которое якобы не меняется. А вопрос про углы которые как раз очень даже меняются. А не умножать ни делить их на кроп фоктор нельзя т.к. угол это нелинейная функция фокусного расстояния да и вообще не функция фокусного расстояния. Взять хотябы рыбий глаз.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
M@tvey M@tvey вне форума
участник
Лаборант
 
Аватар для M@tvey
 
Сообщений: 87
Регистрация: 04.12.2007
По умолчанию 22.12.2007, 10:14

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Ссылка немного не о том. Там все больше говорится о фокусном расстоянии которое якобы не меняется. А вопрос про углы которые как раз очень даже меняются. А не умножать ни делить их на кроп фоктор нельзя т.к. угол это нелинейная функция фокусного расстояния да и вообще не функция фокусного расстояния. Взять хотябы рыбий глаз.
Почему не о том, конкретно написано об изменении угла, не написано только на сколько именно делить, но ВЫ сами сказали что это функция нелинейная. А пояснения о неизменности характеристик объектива и экв. ФР способствуют пониманию вопроса.


С уважением, M@tvey.

Canon EOS 20D, EF 20/2.8, EF 50/1.4, EF 200/2.8L II, Speedlite 430EX, ФЭД 5

Последний раз редактировалось M@tvey; 22.12.2007 в 10:26.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
limar limar вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: Israel
По умолчанию 22.12.2007, 12:22

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
А вопрос про углы которые как раз очень даже меняются. А не умножать ни делить их на кроп фоктор нельзя т.к. угол это нелинейная функция фокусного расстояния да и вообще не функция фокусного расстояния. Взять хотябы рыбий глаз.
Для всех объективов без дисторсии углы будут линейно связаны с кроп-фактором. Это не верно только для объективов со специально введенной дисторсией (нелинейным искажением поля зрения), т.е. для "рыбьих глаз"
Эффективное фокусное расстояние и поле зрения популярно рассмотрены тут (прошу прощения за саморекламу, но проще дать ссылку, чем описывать заново)
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 22.12.2007, 13:51

Цитата:
Сообщение от limar Посмотреть сообщение
...Эффективное фокусное расстояние и поле зрения популярно рассмотрены тут (прошу прощения за саморекламу, но проще дать ссылку, чем описывать заново)
Хм...
Популярнее, чем у Михаила Афанасенкова http://www.afanas.ru/video/photo.htm - не встречал...
А вот насчет ценного дополнения в Вашей статье -
Цитата:
Вывод: бюджетные пленочные объективы плохо подходят к цифровым зеркальным камерам с малым сенсором, для получения качественного снимка для них требуется более широкоугольная оптика с большей светосилой.
- Вы, случайно, материалы не этой старой ветки форума ( http://www.viewfinder.ru/forum/showt...882#post157882 ) для вывода использовали?


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
limar limar вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: Israel
По умолчанию 22.12.2007, 18:10

Цитата:
Сообщение от Michael_home Посмотреть сообщение
А вот насчет ценного дополнения в Вашей статье - - Вы, случайно, материалы не этой старой ветки форума ( http://www.viewfinder.ru/forum/showt...882#post157882 ) для вывода использовали?
Обхожусь без материалов форумов для таких выводов. Хотя копьеломания на форумах иногда помогает четко сформулировать мысль.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
solo1422 solo1422 вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 141
Регистрация: 21.12.2007
Адрес: Абакан
По умолчанию 23.12.2007, 08:44

Все-таки зависимость линейная-). Так я и думал.
Собственно суть вопроса в следующем:

Возможно ли снимать пейзажи с Ef-50/1.4 ,учитывая ,что на кропе он будет 80мм.
И все-таки хотелось бы знать какой у него будет угол поля зрения ,если на ФФ он равен 46 град?
Если 46/1,6=28,7, то пейзаж снимать таким объективом весьма неудобно.
А жаль-(( так ,как мне он ,таки понравился своей резкостью и ценой..
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 23.12.2007, 09:39

Цитата:
Сообщение от solo1422 Посмотреть сообщение
...И все-таки хотелось бы знать...
solo1422, ссылок, прямо отвечающих на Ваш вопрос - уже Вам дано более чем достаточно...
Если Вы хотите найти ответ (в цифрах) именно про полтинник, да и насколько он является пейзажным на кроп-факторе - воспользуйтесь функцией форума - поиск. :cool:


Цитата:
Сообщение от limar Посмотреть сообщение
...Хотя копьеломания на форумах иногда помогает четко сформулировать мысль.
Согласен.


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
M@tvey M@tvey вне форума
участник
Лаборант
 
Аватар для M@tvey
 
Сообщений: 87
Регистрация: 04.12.2007
По умолчанию 23.12.2007, 15:58

Цитата:
Сообщение от solo1422 Посмотреть сообщение
Если 46/1,6=28,7, то пейзаж снимать таким объективом весьма неудобно.
А жаль-(( так ,как мне он ,таки понравился своей резкостью и ценой..
У полтиника незначительные искажения, клейте из нескольких кадров.


С уважением, M@tvey.

Canon EOS 20D, EF 20/2.8, EF 50/1.4, EF 200/2.8L II, Speedlite 430EX, ФЭД 5
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 24.12.2007, 12:08

И Вы меня извините, solo1422, но после того как Вам дали ссылки явно доказывающие (и графически показывающие), что на кроп-факторе современных цифрозеркалок Канон фокусное расстояние объективов серии EF не изменяется (меняется только угол), Вы пишите:
Цитата:
Сообщение от solo1422 Посмотреть сообщение
Возможно ли снимать пейзажи с Ef-50/1.4 ,учитывая ,что на кропе он будет 80мм.
:confused:

Вам просто необходимо прочесть массу литературы (из ссылок, специально выложенных на форуме http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=9923), или, как минимум, осознавать хотя бы то, на что Вам дают прямые ссылки...


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
solo1422 solo1422 вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 141
Регистрация: 21.12.2007
Адрес: Абакан
По умолчанию 24.12.2007, 12:18

Цитата:
Сообщение от Michael_home Посмотреть сообщение
И Вы меня извините, solo1422, но после того как Вам дали ссылки явно доказывающие (и графически показывающие), что на кроп-факторе современных цифрозеркалок Канон фокусное расстояние объективов серии EF не изменяется (меняется только угол), Вы пишите:

:confused:

Вам просто необходимо прочесть массу литературы (из ссылок, специально выложенных на форуме http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=9923), или, как минимум, осознавать хотя бы то, на что Вам дают прямые ссылки...
Да,Вы безусловно правы,Михаил(. Как раз в момент получения Вашего сообщения,я был занят чтением характеристик объектива 50/1,4

Во первых строкахТам написано следующее

<Canon EF 50 mm f/1.2L USM
Для камер серии Canon EOS (цифровых и пленочных).
Относится к серии профессиональных объективов.
При использовании с цифровыми камерами эквивалентное фокусное расстояние 80мм; >

В данный момент я усиленно пытаюсь осознать прочитанное
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
solo1422 solo1422 вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 141
Регистрация: 21.12.2007
Адрес: Абакан
Unhappy 24.12.2007, 12:25

Зачем тогда умные статьи путают бедного лаборанта этим самым кроп-фактором,который якобы увеличивает ФР?
Писали бы просто и понятно "На кроп-камерах угол поля зрения будет равен стольки-то". Так нет же,блин...((((((
Так значит, говоря по простому (без графиков и формул) ,если я поставлю на камеру с ФФ 50мм объектив и сделаю снимок.Потом переставлю его же на кроп-камеру и сниму тот же объект и с того же места,снятый объект не будет приближен в 1,6 раза по отношению к ФФ-снимку?
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Юрий. Юрий. вне форума
постоянный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Юрий.
 
Сообщений: 812
Регистрация: 03.09.2004
По умолчанию 04.01.2008, 23:31

Цитата:
Сообщение от limar Посмотреть сообщение
Эффективное фокусное расстояние и поле зрения популярно рассмотрены тут (прошу прощения за саморекламу, но проще дать ссылку, чем описывать заново)
Ничего тут популярно не рассмотрено (наверно самореклама и есть). Уж если Вы выставляете статью на всеобщее обозрение и приводите формулу зависимости угла обзора от ФР, доводите все до логического конца. А то, для такого тупого как я, при вычислении угла обзора по формуле -

а = 2*arctg(h/2f), где
а - угол зрения по горизонтали;
h - размер матрицы по горизонтали, мм;
f - фокусное расстояние объектива, мм.

получается нонсенс для двух обьективов Canon:
CANON EF 14 mm f/2.8L Угол поля зрения 114°
CANON EF 15 mm f/2.8 Угол поля зрения 180°
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
makiev makiev вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 272
Регистрация: 13.10.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2008, 22:04

Цитата:
Сообщение от Юрий. Посмотреть сообщение
получается нонсенс для двух обьективов Canon:

CANON EF 14 mm f/2.8L Угол поля зрения 114°
CANON EF 15 mm f/2.8 Угол поля зрения 180°
В чём нонсенс? Вот описание с сайта http://www.canon.ru/products/about.asp?id=2164

EF 14MM f/2.8L II USM обеспечивает самое короткое фокусное расстояние во всей
знаменитой профессиональной серии L от Canon, а также угол обзора 114&#186;,
который превосходит только объектив Canon EF15mm f/2.8 «рыбий глаз».

EF 15 mm - Фишай и имеет по диагонали 180 гр.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Юрий. Юрий. вне форума
постоянный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Юрий.
 
Сообщений: 812
Регистрация: 03.09.2004
По умолчанию 08.01.2008, 22:30

Цитата:
Сообщение от makiev Посмотреть сообщение
В чём нонсенс?
В том, что противоречит формуле. Рассматривая параметры этих двух обьективов, можно сделать вывод - чем больше ФР, тем больше угол обзора.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
YarM YarM вне форума
администратор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для YarM
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 25.09.2007
По умолчанию 09.01.2008, 13:20

Народ явно развлекается

Сказано же было:
Цитата:
Сообщение от limar Посмотреть сообщение
Для всех объективов без дисторсии углы будут линейно связаны с кроп-фактором. Это не верно только для объективов со специально введенной дисторсией (нелинейным искажением поля зрения), т.е. для "рыбьих глаз"
Закономерность таки есть, - а фишай выбивается из нее в силу иной оптической конструкции и, соответственно, принципиально иной картинки, с намеренно гипертофированной дисторсией.

Это только на кропе EF 15мм кажется почти обычным сверхширокоугольником. Играет же в полный рост он только на ФФ.
Для кропа внятный фишай - около 8мм фокусного расстояния... вот жаль, упустил недавно на барахолке недорогой белорусский Пеленг, с переходником под 30Д.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Юрий. Юрий. вне форума
постоянный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Юрий.
 
Сообщений: 812
Регистрация: 03.09.2004
По умолчанию 09.01.2008, 15:14

Цитата:
Сообщение от YarM Посмотреть сообщение
Сказано же было:
В статье, которую продвигает автор, ничего не сказано, приведена только формула без разьяснений. Это вводит в заблуждение читателей статьи. Пример с двумя обьективами я привел. А Вы что имели ввиду?
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
YarM YarM вне форума
администратор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для YarM
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 25.09.2007
По умолчанию 09.01.2008, 16:19

Статью, увы, проглядеть поленился: так что, увы, судить не могу

А имел я в виду, и сказал по сути то же другими словами, ровно то что процитировал, - казалось бы, нечто вполне очевидное.
Мол, что прямая связь меж (эффективным) фокусным расстоянием и углом зрения объектива, несомненно, наблюдается, - а фишай "выбивается" из этой закономерности по определению, ибо принадлежит к особому классу оптики.


Моя работа проста: я смотрю на свет... (c)
EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...

Последний раз редактировалось YarM; 09.01.2008 в 16:31.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011