[Вопль]

Сообщение от [b

Цитата[/b] (Галактионов @ 29 Марта 2004, 07:02)]вот модератор закрыл мою тему. поэтому я вернусь к ней в этой ...
вопрос повторяется:
хочу камеру. могу вложить в нее в районе 1000$.
знаю практически все минусы и плюсы обеих камер...
выбрать не могу.
в каждой есть маленькие и не очень недостатки и преимущества....
помогите определиться.
камера требуется для любительского фото. как репортажная для семейной хроники, природы, достопримечательностей. профессионально заниматься не собираюсь, следовательно в случае с 300D дополнителная оптика вряд ли планируется. максимально планируется внешняя вспышка...
так что ж выбрать?! *

тогда забей, купи Иксус 400, на остальные деньги пива купи

Hint для любителей цифромыла: Есть такая камера Sony F-717. Это "лучшая цифромыльница всех времён и народов". Без шуток, это так и есть на самом деле. Уж Pro1 ей точно не конкурент.

[Вопль]

Сообщение от [b

Цитата[/b] (rinat2003 @ 29 Марта 2004, 17:11)]Hint для любителей цифромыла: Есть такая камера Sony F-717. Это "лучшая цифромыльница всех времён и народов". Без шуток, это так и есть на самом деле. Уж Pro1 ей точно не конкурент.

оочень спорное утверждение.... как ВЫсравниваете 5 мегапикселей и 8? Если бы был упомянут конкурент Про1 Сони 828, я бы еще понял... При том, что матрица одинаковая, цена одинаковая, по объективу я бы отдал предпочтение Сони, а не Кэнону, но сравнивать модель позапрошлогоднюю с новьем.....
Да, и автофокус на 717 разработан специально для Прибалтики.. он неееспеееешшннный.....

Вот специально для прибалтики как раз разработан Pro1.
По впечатлениям первых покупателей, фокусировка у него не быстрее чем на Canon G5.
А насчет сравнения 5 и 8 мегапиксельных фотоаппаратов: у них размер матрицы один, соответственно и качество сходное. Как показывает практика, при увеличении мегапиксельности при сохранении размеров матрицы качество не улучшается. Улучшается только шумность и ХА.

[Вопль]

Сообщение от [b

Цитата[/b] (waster @ 29 Марта 2004, 17:48)]Как показывает практика, при увеличении мегапиксельности при сохранении размеров матрицы качество не улучшается. Улучшается только шумность и ХА.

да видел я эти 8 мегов... я 828 щупал в представительстве сони еще в декабре, когда ее в продаже не было... матрица убивает сразу после ISO 200.... про 400 и 800 можно забыть....

Пришел я в выводу, что мне скорее всего подойдет Canon 300D с неким универсальный объективом что-то типа 28-200. Вот под этот случай еще бы кто посоветол какой объектив купить... Правда в связи с появлением Nikon D70 посматриваю и в ту сторону... да простит меня модератор.

[Sergey Ilyin]

Сообщение от [b

Цитата[/b] (Галактионов @ 30 Марта 2004, 07:42)]Пришел я в выводу, что мне скорее всего подойдет Canon 300D с неким универсальный объективом что-то типа 28-200. Вот под этот случай еще бы кто посоветол какой объектив купить...

Хех. Два объектива. Китовый 18-55 и парный к нему 55-200 II. Вроде ж специально для таких случаев эту пару Сапоп и разрабатывал.

Сообщение от [b

Цитата[/b] (Вопль @ 29 Марта 2004, 17:34)]

оочень спорное утверждение.... как ВЫсравниваете 5 мегапикселей и 8? *Если бы был упомянут конкурент Про1 Сони 828, я бы еще понял... При том, что матрица одинаковая, цена одинаковая, по объективу я бы отдал предпочтение Сони, а не Кэнону, но сравнивать модель позапрошлогоднюю с новьем.....
Да, и автофокус на 717 разработан специально для Прибалтики.. он неееспеееешшннный.....

Автофокус неспешный у всех компактов. По определению. Просто быструю фокусировку по матрице сделать на сегодняшний день невозможно.
А то, что новые компакты снимают хуже старых - это бесспорно. Кстати, в области цифрового видео эти тенденции начались на два-три года раньше..

Купил недавно Pro1!Что могу сказать.Отличный аппарат!Все что мне надо в одном корпусе.Картинка на 50 ISO практически не имеет шума,на 400 шумновата.Качество картинки вобщем великолепное.Автофокус достаточно быстрый: 0,5 сек в помещении и 1 сек на улице(если привыкнуть,даже после зеркалки-ничего,а ведь когда-то автофокуса вообще не было).Зона фокусировки широковата.Очень удобен видоискатель,с учетом неудобства использования жк-дисплеев в солнечную погоду.В использовании фотоаппарат чрезвычайно удобен,комфортен,привыкшим к зеркалке проблем в использовании не будет.Конструктив достаточно прочный.Советую.У меня был выбор 300д или Pro1,выбрал последний,чтобы не таскать большую сумку с камерой,объективами и вспышками и меньше привлекать внимания,а также видеть будущий кадр в видоискателе так,как он будет записан.(Особенно удобно в ручном режиме,для большего контроля над экспозицией.)

Вот подумал я пять дней и решил все-таки поздравить Halin с покупокой!
Наверное самое главное, чтобы самому покупка нравилась , а все остальное ерунда!!!

[major]

Тоже в середине апреля (для командировки) купил PowerShot Pro1. Субъективно аппарат понравился (так снимаю 10D). Одно пока разрчарование - его RAW-файлы не читаются в Capture One

Видел вчера снимки с Powershot Pro -- оч-чень достойно! Снимки были только с камеры, без обработки всякой. Очень чистенькие, без шумов, без всяких фиолетовых ореолов от плотной матрицы и цветных абераций оптики. Размер -- А1 формат в 100 точек без разгона, очень приятно тоже. По моему, довольно неплохая штучка, особенно если не хочется заморачиваться с кучей оптики. Для оперативной работы должно быть удобно.

купите себе лучше за 1000 трупов хороший сканер, и наплюйте на цифру, снимайте на слайд своей
30 ой, а как выпустят цифру с кропом 1, за 1000 трупов, её можно будет купить, а так бесполезная трата денег, так же как и ваша мечта 10д-нестоит он того, купите лучше хорошее стекло. удачи

[Sergey Ilyin]

Предупреждение!

Отставить священную войну "пленка против цифры"!

Не шалите!

[casus]

И всё-таки, объективно top-compacts это не для нормального, а очень специфического пользователя, который готов выбрасывать какое-то количество лишних бабок регулярно. Или ещё какая специфика. Хотя маркетологи позиционируют совсем наоборот Для нормального человека нужен просто compact или зеркалка.

[Vanch]

Согласен на 100.
Было их у меня. Не куплю больше никогда. ИМХО, но это просто выкидывание моней. Игрушка. Для быта - избыточна, для серьезного удовольствия - недостаточна.
Когда я впервые в жизни взял в руки 30-ку, я понял - это мое и никогда никому не отдам. Когда я начал снимать на пленку, я сто раз убедился, что никому не отдам в жисть и пусть цифровик нафиг стоит на полке. Ограничивая поле битвы, чтобы не начинать священную войну Пленка-Цифра, скажу часть:
Зеркалка. Только зеркалка. в топкомпакты не фтыкаю и не понимаю, как можно в них фтыкать.
Держал в руках минольты, фуджи, кэноны, сони топкомпакты. Но зеркалка - это качественно другой уровень. А уж пленочная...

[odem]

Господа сотрудники старшие и младшие, а так же студенты, деканы и профессоры и особенно маркетологи * *, очень мне интересно было почитать данную ветку. Я крайне уважаю собравшихся здесь профессионалов и снимаю перед вами шляпу *
НО! вы действительно не "фтыкаете" в таких несчастных, слепых, с килотоннами баксов в карманах, покупающих "цифромыльницы" за <=1000$, так открою на этот секрет вам глаза, на своем примере:
Я в своей жизни держал в руках только пленочную мыльницу Панас (лом идти смотреть какой модели), загорелся желанием приобрести цифровик (был в красивейших местах и мощностей Панасоника не хватило), посмотрев кучу обзоров, тестов, фоторабот, мучительно метался от одной модели к другой, сделал для себя выбор в пользу Canon PowerShot Pro1, выбор осознанный, не скажу, что мне безоговорочно нравится данный сабж, но выбирая из: Olympus Camedia C-8080 Wide Zoom, Nikon Coolpix 8700 и 8800, Konica Minolta DiMAGE A2 и А200, Sony 828, так же были изучены и рассмотрены зеркалки такой же ценовой категории, цифромыльницы ниже 8мп не рассматривались поскольку хотелось посовременней аппарат и есть 1000$ * Зеркалки отверг по нескольким причинам:
1. Не люблю нижние модели линейки.
2. Пока не считаю себя достойным фотографом, способным осилить возможности зеркалки.
3. Просто не очень удобный на мой взгляд пользовательский интерфейс, эти аппараты больше заточены для людей опытных.

Теперь по теме самой ветки:
PowerShot Pro 1 выбрал из за
1. объёктива, с "красной полосой" * маркетологу посвящается,
2. отличный ЖК-дисплей,
3. малые габариты в сложенном состоянии
4. стильный дизайн
5. хорошая эргономика
6. удобное управление

Не понравилось:
1. не герметичный объектив
2. тормоза с автофокусом (которые лечатся новой прошивкой)
3. не полностью металлический корпус.

Конкурентов победили следующие аргументы:
Konica Minolta -потому что Konica Minolta среая какая то, не привлекательная
Olympus Camedia C-8080 Wide Zoom - несовременная, большая, маленький зум, дурацкий объектив и вообще некрасивая.
Nikon Coolpix 8700 -8800 - первая за большие деньги вчерашний день, вторая за очень большие деньги действительная "цифромыльница"
Sony 828 - ну что скажеш, замечательный аппарат, но доживает последние деньки, хоть и оптика Carl Zeiss® Vario Sonnar T (что бы не говорили здесь грамотеи про патентованную соневскую изготовку данной оптики), но камера 2003 года, все-таки возраст, ну и вес конечно.

Все перечисленные аппараты называю "цифромыльницами" исключительно из сложившегося стереотипа в подобных этому форумах, у самого язык не поворачивается называть такие совершенные устройства уничижительными словами.
Резюме моего выступления:
Вы господа профи прощелкали рождение абсолютно нового класса фототехники, доступной, относительно простотой, привлекательной по функциональности и возможностям для простого обывателя.

[Irsi]

odem, почитайте вот эту замечательную статью - http://www.afanas.ru/video/photo.htm, внимательно почитайте. После чего со спокойной душой осознайте тот факт что все современные топовые цифромылницы, с 8Мп на матрице 2/3" или даже 1/1.8" это простите не более чем развод, никаких преимуществ по разрешению по сравнению с моделями 5Мп на той же матрице, но 2-3х летней давности они не имеют. Более того, зачастую их разрешение хуже аналогичных моделей с 5Мп 2-3х летний давности, за счет того что на них сейчас ставят худшую оптику. Спорить неохота - сходите на www.dpreview.com и сравните оптику модели ну скажем олимпуса 5050 и модели более новой, пришедшей ему на смену, 5060 или с той же 8080... И так далее. *Вы получите много неприятных открытий, в том числе что за последние два года вышла одна-едиственная пристойная модель и сделал ее панасоник... Правда цена у этой модели попросту запредельная, за такие деньги можно купить зеркалку с приличным стеклом.

[odem]

Уважаемый Irsi,*огромное спасибо за ссылку на статью (только запятую с конца ссылки уберите, а то не внимательные читатели скажут, что вы даете битые ссылки) я действительно почерпнул много, наконец то я разобрался более - менее во всех этих терминах ГРИП, Аберрации, итд. Но все таки, те выкладки которые дает автор, в основном совпадают с моим пониманием оптимального выбора камеры "НЕТ ЛУЧШИХ, ЕСТЬ ОПТИМАЛЬНЫЕ конкретно для Вас" выдержка из статьи. И странно откуда вы сделали выводы о "разводе" в статье просто оговаривается о не столь безусловном влиянии мегапиксельности на само качество фотграфии, другими словами не все от этого зависит, что само собой разумеется, но все таки физика есть физика, и большее количество пикселей дает большие возможности получить нужное вам качество, с этим я надеюсь спорить никто не будет.
Прошу прощение у модераторов за оффтоп , но на раз уж *Irsi объявил пуплично, я вынужден ответить тоже публично.
По теме ветки еще раз повторю свой предыдущий ответ, считаю PowerShot *Pro1 самым оптимальным выбором для себя из всей линейки однотипных фотоаппаратов, абсолютно согласен с тем утверждением, что зеркалка это аппарат другого, более высокого класса.
НО! *Я не профессиональный фотограф, а простой обыватель и для меня важнее поворотный многопиксельный экран чем допустим ИСО1600, меня вполне устроит один но много задачный объектив с хорошим зумом.
Я беру фотоаппарат такого класса попробовать себя на этом поприще, если все сложится удачно я безусловно возьму зеркалку.

[Irsi]

odem, спасибо, запятую убрал - к сожалению это засада здешнего автоматического генератора ссылок...
Дальше - я вообщем никого не хотел обидеть, просто я еще раз подчеркиваю свою мысль - на матрице 2/3" нет никакого смысла увеличивать число мегапикселей сверх пяти, почуму - г-н. Афанасенков наисал достаточно четко, я возьму на себя смелось его процитировать:

Сообщение от [b

Цитата[/b] ]Размер матрицы и дифракция.
Аппараты с маленькой матрицей и большими мегапикселами подстерегает ещё одна напасть - дифракция. Из-за волновой природы света строгие "точки" геометрической оптики размываются в дифракционные пятнышки. Характерный размер этих пятнышек в микронах - A/2 (более строго - длина волны*A*коэффициент порядка единицы, зависящий от критерия разрешимости, можете поискать в Сети по фразе "пятно Эйри&quot. Напомню, что А - значение диафрагмы. Т.е. для типичных значений 2-8 размеры соответствующих пятен - 1-4микрона. Много это или мало? Посчитаем. Возьмём "типичный" размер картинки в 5Мпиксел, т.е. грубо 2000точек по высоте. Для плёнки (Kf=1) с её высотой 24мм(24000микрон) получается шаг точки = 24000/2000=12микрон. Для Kf=4 - 3микрона, для Kf=5 - 2.4микрона. Таким образом "замыливание" картинки дифракцией на матрицах 1/1.8" и 2/3" начинается уже с диафрагмы 8, в то время как у 300D(Kf=1.6) - только с 22. Если вспомнить, что аберрации "устаканиваются" лишь в двух стопах от светосилы, которая у цифрокомпактов равна обычно 2-2,8 , то получается, что дальнейшее (более 5Мп) наращивание мегапикселей на матрицах 1/1,8" и 2/3" не имеет практического смысла, только маркетинговый. При бОльшем количестве мегапикселей дифракция начнёт "мылить" уже на диафрагмах 5,6 и даже 4, а на 2-2,8 "мылит" и объектив сам по себе, что съедает весь выигрыш от увеличения мегапикселей...

Я все понимаю - каждый берет аппарат под свои задачи. И самое смешное что я уже довольно долго пытаюсь подобрать цифромылницу для своей жены. На это есть ряд причин - во-первых она врятли будет разбираться с DSLR, во вторых DSLR для нее великовата, в третих - семейный бюджет подорван и просто не выдержит DSLR+оптика к ней... И вот я упорно уже который месяц пытаюсь найти что-то адекватное и... не могу... Слов нет - одни эмоции, а если слова и есть то только те, которые в приличном обществе произносить не стоит... Хотя до ее ДР еще почти полгода - может что и подберу... Видимо стоит открыть еще одну ветку и там спросить... Есть у меня некий список - может кто дополнит...