Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Запутался с EF-S оптикой... поможите :(
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
[HC]HUNTER [HC]HUNTER вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 120
Регистрация: 14.06.2005
Question Запутался с EF-S оптикой... поможите :( - 22.05.2006, 12:05

Одни люди утверждают, что шкала фокусных расстояний на объективах везде одинаковая и указывается в 35мм эквиваленте... Другие говорят, что на EF-S оптике она указывается именно с учетом кропа.
Где правда?

Засомневался и я, когда прочитал на 2-х сайтах следующую информацию.

1. На родном сайте Кэнона: http://www.canon.ru/products/specification.asp?id=1313
Про объектив EF-S 17-85 IS USM написано
- Эквивалентное фокусное расстояние для 35-мм плёнки (мм): 27–136

2. На сайте Фото.ру:
http://www.foto.ru/product.php?id=11756
Про объектив EF-S 10-22 написано:
- Диапазон фокусных расстояний – 16–35 мм в 35-мм плёночном эквиваленте – специально подобран компанией Canon для растущего круга серьёзных фотографов, предпочитающих цифровые зеркальные камеры.

То есть получается на EF-S оптике нанесена шкала все-таки уже с учетом кроп-фактора? Тогда видимо это же касается и КИТа 18-55 ?

:confused:


Иными словами, берем 10-22, выламываем из него EF-S хвост, вставляем в 5D и получаем аж 6-14 ? :eek:
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Uolis
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 22.05.2006, 12:26

Написано же "10-22, в эквиваленте 16-35". Или "17-85, в эквиваленте 27-136". Где вы несоответсвие увидели? То есть на 5Д вы получили бы честные 10-22, а на кропе имеете виртуальные 16-35.
Но написано всегда и на всех объективах только то, что вы получите на FF. Мало ли какой у вас кроп? А может 1.3 вместо 1.6.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
[HC]HUNTER [HC]HUNTER вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 120
Регистрация: 14.06.2005
По умолчанию 22.05.2006, 12:31

McFris, хе-хе...

Мы говорим о том, что нанесено именно на шкалах железок самих. Получается на EF-S нанесены расстояния уже с учетом кропа, верно? Соответственно и сам объектив возвращает в камеру расстояние уже кропнутое?


Цитата:
То есть на 5Д вы получили бы честные 10-22, а на кропе имеете виртуальные 16-35.
Вот тут вся загвоздка и есть. Получается что нет, не так. На кропе я имею честные 10-22. Чтобы получить такую же картинку на 5Д , мне надо на него одеть 16-35.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 22.05.2006, 12:42

http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13521
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Uolis
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 22.05.2006, 12:43

Цитата:
Сообщение от [HC]HUNTER
Мы говорим о том, что нанесено именно на шкалах железок самих.
Нанесено 10-22:
http://www.canon.ru/products/about.asp?id=1314
То, что ты получил бы на FF.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 22.05.2006, 12:44

Цитата:
Сообщение от [HC]HUNTER
Получается на EF-S нанесены расстояния уже с учетом кропа, верно? Соответственно и сам объектив возвращает в камеру расстояние уже кропнутое?
Нет не верно!
На всех объективах даже мыльничных написано их истиное фокусное расстояние.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
[HC]HUNTER [HC]HUNTER вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 120
Регистрация: 14.06.2005
По умолчанию 22.05.2006, 12:49

Ar(h0n
Супер! Спасибо за ссылку. Из примеров все понятно.
Получается как я и думал - расстояние на EF-S указывается настоящее, но с учетом того, что работать это будет на кропнутой камере (!) .
Чтобы на 5Д получить как на 20Д 10-22, на 5Д надо одеть 16-35. Похоже что так

McFris , все-таки вы получается неправы.
Цитирую:
"...Во первых на пленке есть кит 28-90 который ну положим стоит 90 баксов.
На цифре он превращается в телевик. А нужен штатник. Тогда приходится искать что-то с 17-18 мм. А что у нас с таким фокусным расстоянием на EF? Только 2 "Эльки"! Вот и сделали кит для цифры за те же 90 баксов. А чтобы на пленке не получили ультра дешевый ширик сделали его EF-S. Официальная версия конечно отличается. Мол EF-S объективы имеют короткий задний отрезок (имеют но не все) и меньшее поле изображения (тут вроде тоже люди говорят об обратном) и меньший рамер и вес. Как бы все оптимизировано под цифру для удобства потребителей...
Второй момент это и есть получение широкого угла. Каким объективом на цифре мы можем получить аналого 16-35 на пленке? А никаким! Поэтому нужно брать EF-S 10-22.
Вот он и дает широкий угол от 16мм в эквиваленте.
В итого с EF-S мы на кропе получаем самый широкий угол.
..."
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
imported_Vladimir_ imported_Vladimir_ вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 127
Регистрация: 02.10.2005
По умолчанию 23.05.2006, 17:14

Ужас...
По очередному разу.
У всех объективов есть их реальное фокусное расстояние, которое не зависит от того, какая за ним стоит матрица, да и есть ли она там вообще. Именно это реальное фокусное расстояние ОПТИКИ и указывается на ВСЕХ объективах.
Далее... Ставим EF - объектив (самоделкины могут втюрить туда и EF-S) на пленку (FF) и получаем на фокусном=50мм у ЛЮБОГО объектива (пусть будет EF50/1,8) угол зрения теоретически равный углу зрения человека.
Переставляем объектив(нет меняя его фокусного) на кроп, скажем 1,6 (10D,20D,300D,350D) и за счет меньшего размера матрицы получаем, что в кадр "не влезают" края картинки, влезавшие на полноформатку. То есть угол зрения объектива сужается, что эквивалентно увеличению фокусного расстояния. И объектив с реальным фокусным 50мм на кропе 1,6 дает такую же картинку , как дал бы объектив с фокусным 80мм на полноформатке. Отсюда выплывает несуществующее в реале "эквивалентное фокусное расстояние в 35мм эквиваленте"... Нарисуйте для себя на бумажке картинку из школьного курса физики с и все вопросы сразу исчезнут.
Главное отличие EF от EF-S - это диаметр формируемого ими пятна. Обратите внимания, что на всех EF-S выплывает мыло по краям, что есть последствия уменьшения диаметра светового пятна (на маленькой матрице не нужно большое пятно). На не L-оптике типа EF это тоже есть, но заметно меньше...
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
[HC]HUNTER [HC]HUNTER вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 120
Регистрация: 14.06.2005
По умолчанию 23.05.2006, 17:56

Да всё, вроде разобрались...
Спасибо и тебе за очередное разъяснение для "танкистов".
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
imported_Vladimir_ imported_Vladimir_ вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 127
Регистрация: 02.10.2005
По умолчанию 23.05.2006, 20:50

Не только в этом форуме, но многих сбивает с толку виртуальный параметр "эквивалентное фокусное". Сам поначалу с EF-S чуть не лажанулся. Хорошо старшие товарищи объяснили, что отталкиваться надо от реального и неизменного параметра -фокусного расстояния конкретной оптической системы. Думаю многие ведутся и покупают 17-85 в надежде, что это будет ширик с 17ммЭКВ на кропе. Маркетинг кэнон не зря деньги получет
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
Exclamation 23.05.2006, 21:25

Цитата:
Сообщение от Vladimir_
Думаю многие ведутся и покупают 17-85 в надежде, что это будет ширик с 17ммЭКВ на кропе. Маркетинг кэнон не зря деньги получет
Офф:
И правильно он их разводит, с перва надо думать, а потом делать, а сейчас на оборот, кто не хочет думать головой за ранее, пусть мани отстегивает.


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
BuHHu_noX BuHHu_noX вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 236
Регистрация: 08.03.2005
По умолчанию 24.05.2006, 01:26

Цитата:
Сообщение от Vladimir_
Думаю многие ведутся и покупают 17-85 в надежде, что это будет ширик с 17ммЭКВ на кропе. Маркетинг кэнон не зря деньги получет
Подозревать всех в поголовной тупости довольно странно, читать люди умеют.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
imported_Vladimir_ imported_Vladimir_ вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 127
Регистрация: 02.10.2005
По умолчанию 24.05.2006, 10:13

Цитата:
Сообщение от BuHHu_noX
Подозревать всех в поголовной тупости довольно странно, читать люди умеют.
Упаси БОГ. Почему всех? Если один из 100 поведется, то уже маркетинг не зря свой хлеб ест.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Charlie Charlie вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Аватар для Charlie
 
Сообщений: 361
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Riga
По умолчанию 24.05.2006, 10:46

Тут упиминалось про большее виньетирование EF-S стекол. Вообще, это не так. В среднем они на кропе виньетируют примерно так, как EF на полной матрице, или даже меньше.
Сравните например 10-22 и 17-40
http://www.the-digital-picture.com/R...g-Test-Results

А EF на кропе дают меньшее виньетирование, чем на ФФ, так как в этом случае используется только центральная часть и затемненные углы на маленькую матрицу не попадают.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
imported_Vladimir_ imported_Vladimir_ вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 127
Регистрация: 02.10.2005
По умолчанию 24.05.2006, 12:55

Если у Вас в руках например, 350D и есть выбор EF vs EF-S, то веньетирование EF на FF (которого у Вас нет) для Вас весьма абстрактный параметр, а появление нежелательного затемнения при установке EF-S совершенно реально.:winkgrin:
А то, что EF на FF и EF-S на кропе примерно одинаково виньетируют, наверно, это логично. Есть определенные допуски в расчетах (принятые фактически большинством пользователей и производителей) от них и отталкиваются при проектировании новых стекляшек.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011