[chepuhan]

нужно реально усилить модерирование , особенно это должно касаться галерей - это так сказать лицо ресурса, а туда сливают все что не попадя и никто это не удаляет

[Ar(h0n]

Отмодерировал сообщение переместив его в нужный раздел

За одно автор может почитать в этом разделе о баталиях по модерированию

[Tanaga]

Сообщение от chepuhan

нужно реально усилить модерирование , особенно это должно касаться галерей - это так сказать лицо ресурса, а туда сливают все что не попадя и никто это не удаляет

Интересно - как Вы себе это представляете?
Как можно "усилить модерирование галереи"?
Сливают? Это сильно сказано. Давайте скажем сливаЕМ и все подпишемся под этим! Или модераторы смогут не позволять в галерею впускать те или иные снимки? Здесь грибоедовское "а судьи кто?" вспоминается. Да и посмотрите комментарии в галерее - кукушка хвалит петуха и никак иначе. Лично знакомые поддерживают друг друга. Хотите настоящих оценок - попросите анонимность.
Здесь каждый должен получить право получить критику и оценку. А вот ограничить, например, одной работой в месяц или в 3 месяца - это было бы здорово. Я не думаю, что кто-то признает, что у него настоящие суперфотографии или спорные в душЕ чаще получаются.

[jenyaz]

почему никто не удаляет? удаляется... критику и оценку можно получить в форуме, раздел обсуждение фотографий. Да пожалуй нада пожеще чистить раз такое дело...

[chepuhan]

Я бы предложил систему голосования модераторов , достаточно 4-5 человек для объективного решения , каждый ставит оценку или лучше да или нет и работа остается либо не остается в галерее.
А суть вгалерей не в том чтобы сливать туда все что попало , галерея для лучших работ, а чтобы услышать мнение коллег по цеху - это в обсуждение.
ответ для Tanaga да бывает что сливаЕМ, собственно для этого и модерирование, вот прямо сейчас откройте галлерею первую страницу. Сколько снимков вы бы оттуда удалили? Думаю что половину точно ( касается первой странички)

[Ar(h0n]

Напомню... Как-то не некоторыми учатниками договорились что работа получившая три негативных отзыва подряд удаляется. Я такую систему до сих пор применяю. Но вот беда что слабая работа как раз и не может часто дождаться даже трех комментариев. Если уже два есть я свой добавляю и следом удаляю
А вы говорите 4-5 модераторов... Откуда у нас столько?

[chepuhan]

Просто сами знаете какая тенденция на форуме , работы просто игнорируют , вот и не получится тогда ничего, ну я так понимаю вы не единственный модератор , может еще кто то вам поможет?

[Tanaga]

Да, понятно. Но нужно и допуск первоначальный ограничить - чем обеспечится самостоятельная критическая проработка автором собственных шедевров.

[YarM]

Позволю себе просто процитировать умного человека с другого фотографического ресурса:

В свое время на одном из фотосайтов (photoscape.ru) были сформулированы 10 вопросов, на которые должен был сначала ответить тот, кто хотел критики на свои фотографии. Как показала практика, после этого обычно критика уже не требовалась , просящий уходил в глубокую задумчивость.

основной смысл этой процедуры состоял в том, что прежде всего сам автор должен задуматься, а что он хотел выразить в своей фотографии и что он для этого конкретно сделал. Только после этого можно уже порасуждать преуспел он в этих попытках или нет. К сожалению, очень часто автор вообще не знает чего он хочет, зачем он это снимает, и чего конкретно он хочет достичь. Если же все это осознать, то и "критика" часто становится не нужна, так как сам автор начинает видеть свои огрехи а также пути их исправления.

1.В чем выражается тема или сюжет моей фотографии?
2.Почему свет (освещение) является оптимальным и работает на мою идею?
3.Что является центром интереса моей работы? Почему я считаю его четко выраженным?
4.За счет чего достигается простота композиции моей фотографии?
5.Какие второстепенные объекты присутствуют в кадре и почему они не отвлекают внимание зрителя от основного сюжета?
6.За счет чего создается иллюзия глубины и перспективы в моей фотографии?
7.Какая экспозиция оптимальна для моей работы и почему это соответствует моему замыслу?
8.Как резкость фотографии работает на мою идею?
9.Почему выбранный формат кадра (вертикальный или горизонтальный) оптимален для моего сюжета?
10.Что должен чувствовать зритель, когда смотрит на мою фотографию?

[chepuhan]

Сообщение от YarM

Позволю себе просто процитировать умного человека с другого фотографического ресурса:

вот это абсолютно правильные выражения, только их надо донести до каждого участника, а сделать это можно только жесткими методами

[YarM]

Сообщение от Ar(h0n

Напомню... Как-то не некоторыми учатниками договорились что работа получившая три негативных отзыва подряд удаляется. Я такую систему до сих пор применяю. Но вот беда что слабая работа как раз и не может часто дождаться даже трех комментариев. Если уже два есть я свой добавляю и следом удаляю

Здесь есть два места для вывешивания работ. О каком именно говорим?

В "Галерею", признаться, как-то и не заглядываю, - но, поглядевши сейчас, обнаружил там "быстрый рейтинг", автоматом приклеенный к каждой из работ.
Подобное анонимное мини-голосование, по идее, крайне удобно - если посетители будут готовы им пользоваться, и если работы с низкой статистикой будут удаляться (вариант - переноситься в специальный "позорный" раздел етц.) автоматически.

Пожалуй, стоило бы сделать то же и в "Обсуждении": далеко не всякая неудачная (или просто никакая) картинка вызывает желание формулировать даже и нечто отрицательное, - а учитывая, что автор как правило впадает в обидки и начинает с той или иной степенью агрессивности спорить и/или требовать аргументов... проще промолчать.
И просто ткнуть мышью в пункт "Убрать".

Сообщение от chepuhan

Я бы предложил систему голосования модераторов , достаточно 4-5 человек для объективного решения , каждый ставит оценку или лучше да или нет и работа остается либо не остается в галерее.

Модератор, напомню, должность прежде всего административная.
Его основная задача - присматривать за порядком на ресурсе, не допускать явных нарушений и провокаций, утихомиривать страсти, буде таки разбушуются.

Это, конешно, очень здорово, когда в модераторах случится неформальный лидер. Но далеко не всякому ресурсу выпадает такое везение...
И, в любом случае, еще и штатным критиком модератор быть ну совершенно не обязан, - даже если и впрямь кое-что понимает в вопросе...

Так что - либо открытое голосование для всех участников (вариант - "заслуженных участников" итд) - либо уж, извините, выдвижение и утверждение из числа участников некоего особого "худ.совета" с правом решающего голоса.
Второе мне кажется несколько более громоздким и менее вероятным.

[Ar(h0n]

Сообщение от YarM

Здесь есть два места для вывешивания работ. О каком именно говорим?

В "Галерею", признаться, как-то и не заглядываю, - но, поглядевши сейчас, обнаружил там "быстрый рейтинг", автоматом приклеенный к каждой из работ.
Подобное анонимное мини-голосование, по идее, крайне удобно - если посетители будут готовы им пользоваться, и если работы с низкой статистикой будут удаляться (вариант - переноситься в специальный "позорный" раздел етц.) автоматически.

Пожалуй, стоило бы сделать то же и в "Обсуждении": далеко не всякая неудачная (или просто никакая) картинка вызывает желание формулировать даже и нечто отрицательное, - а учитывая, что автор как правило впадает в обидки и начинает с той или иной степенью агрессивности спорить и/или требовать аргументов... проще промолчать.
И просто ткнуть мышью в пункт "Убрать".

Про "публикацию и обсуждение". В галерею я каюсь тоже редко заглядываю, но и там иногда вычищал откровенный мусор.

Да идея с кнопкой неплохая. Еще бы результаты нажатий были бы видны только модератором. А то как с анонимными двойками в момент старта еще первой версии галереи был так шквал криков.

[YarM]

Сообщение от Ar(h0n

Да идея с кнопкой неплохая.

Ну, скорее не кнопку - а вот примерно такую же шкалу оценок, что в Галерее нынче.

Еще бы результаты нажатий были бы видны только модератором.

Результаты-то я бы демонстрировал как раз открыто.
А вот конкретные голоса и впрямь стоило бы показывать только администрации.

А то как с анонимными двойками в момент старта еще первой версии галереи был так шквал криков.

Не упомню точно, каков был тогда механизм злоупотреблений.
Кто-то из соображений личной неприязни к автору то ли, пользуясь анонимностью, многажды голосовал в минус, - то ли спешно регистрировал новые ники, дабы голосовать от их лица..

Один участник - один голос, это понятно.
Но стоило бы поставить препятствие и второму способу; право голоса предоставлять не всякому. Или по признаку давности регистрации, или по местному "статусу"... это надо обсуждать.

А далее - уже вопрос к Анатолию: насколько еще реально сюда такое прикрутить...

[Anatole]

Легко - можно давать возможность голосовать и загружать фотки в Галерею, только тем, кто на форуме например, "присутствует не менее 3 месяцев, имеет репутацию не ниже 0 и сообщений не меньше 30".

А если заметим незаслуженные "двойки" то снизим репутацию и человек покинет группу имеющих право выставлять оценки.

Кстати, кто хочет стать модератором пишите мне в ЛС, я предложу кандидатуту на рассмотрение совета модераторов.

Еще - мне нужен php/vbulletin/mysql гуру, даже есть некоторое количество "руб.коп" для него. Позовите к нам такого человека, есть много работы. В модераторском разделе есть тема о дальнейшем развитии проекта, хочу дать ему новый импульс.

[YarM]

Сообщение от Anatole

Легко - можно давать возможность голосовать и загружать фотки в Галерею, только тем, кто

В данном случае я говорил о прикручивании "быстрого рейтинга" к картинкам в "Обсуждении работ".

А если заметим незаслуженные "двойки" то снизим репутацию и человек покинет группу имеющих право выставлять оценки.

Разумно.
Но - разве у нас тут есть механизм "репутации"?

[Чукча]

Опять воду решили полить......
Можно еще раз попробовать достучаться.
1. В галерею - одна фотка в сутки, не зависимости от "заслуг".
2. Все оценки должны идти в плюс.
3. Система оценок - 5-ти бальная, а именно - Художественность, техничность, впечатление, ракурс, оригинальность. И добавка в ввиде - Нравиться - не нравится.
4. Полностью исключается анонимность оценок. Они должны быть видны всем.
5. Сделать возможность публикование фото анонимным 1-2 дня.
Все уже есть и придумывать велосипед не надо.
Осталось дело за малым - Анатолий.

[jenyaz]

я считаю что ананимности не нужно никакой! Все все должны видеть и понимать. Репутация - ОЧЕНЬ хорошая мысль!!! и выставление оценок в минус... да хотя бы кнопку "убрать" было бы уже круто! А то сидишь и думаешь каждый раз насколько она плохая или тут можно что то обсудить да и каждому слать письмо каждый раз с объяснениями почему удалил, весьма запарно...

[Tanaga]

Сообщение от jenyaz

я считаю что ананимности не нужно никакой! Все все должны видеть и понимать. Репутация - ОЧЕНЬ хорошая мысль!!! и выставление оценок в минус... да хотя бы кнопку "убрать" было бы уже круто! А то сидишь и думаешь каждый раз насколько она плохая или тут можно что то обсудить да и каждому слать письмо каждый раз с объяснениями почему удалил, весьма запарно...

Точно! Самый простой, быстрый, экономичный и эффективный шаг!

[Чукча]

Зачем нужна репутация? Зачем вообще все усложнять?
Что она даст? Есть пример на фото.ру и что, у многих она там проставленна - репутация?
Разговор все же идет о галерее и рассуждать о репутации на основании предоставленных снимков - не правильно.
Вот к примеру - Василич,
человек имеет хорошии фотографии, но совсем не участвует в форуме.
Так какая у него - репутация? Мне лично, не важно участвует Василич в форуме, или нет. Достаточно посмотреть на снимки и все понятно - кто есть кто и что и как, а вот другие, начинающие, хотят услышать мнение от него, а мнения нет. Ну не интересно ему это....
Еще раз повторюсь - не нужно никаких репутаций.
По поводу кнопки -"Убрать". Ни в коем случае этого - не делать!
Вот тогда точно будет оочень много проблемм. Этим должны заниматься модераторы. Это их прямая обязанность, что бы всякий трэш чистить.
Всяких там кошечек за решетками и пр. Прежде всего фотография должна быть технически хорошо выполненна, а уж о художественности как раз и рассуждать в личных комментариях к фото. Вот с таким подходом и надо модерировать, а не переваливать сви обязанности на простых юзеров.
Такая ваша доля - уважаемые господа модераторы
Вот я потому и предложил, для более плодотворной работы, вариант с 5-тью вариантами оценок. Посмотрел человек на оценки и видит, что за художественность 3 балла, а за техничность -0 баллов и у него сразу возникает вопрос - что не так с "техничностью", а это уже начинается коструктивная беседа, как раз то, к чему мы все и стремимся.

[YarM]

Сообщение от Чукча

Зачем нужна репутация? Зачем вообще все усложнять?

Например, чтобы избежать злоупотреблений и допускать участников к оценке работ не по формальным признакам давности регистрации или количества сообщений...

По идее, "репутация" - тот механизм, на который применительно к VB я давал здесь ссылку - нарабатывается в процессе общения. Чем больше людей сочли нужным выразить участнику респект и признательность за его реплики, нажав на спец.иконку - тем "репутация" его больше.
Или, напротив, меньше :D

Разговор все же идет о галерее и рассуждать о репутации на основании предоставленных снимков - не правильно.

Речь, в частности, о механизме оценок - и в Галерее, и в Обсуждении работ.

Еще раз повторюсь - не нужно никаких репутаций.
По поводу кнопки -"Убрать". Ни в коем случае этого - не делать!

Другие же говорят: мол, напротив, надо... что ж, давайте устроим голосование.

Этим должны заниматься модераторы. Это их прямая обязанность, что бы всякий трэш чистить. Всяких там кошечек за решетками и пр.

Вот с таким подходом и надо модерировать, а не переваливать сви обязанности на простых юзеров.
Такая ваша доля - уважаемые господа модераторы

А я вот смею утверждать, что - вовсе ни разу и не.
Будете спорить? :D

вариант с 5-тью вариантами оценок. Посмотрел человек на оценки и видит, что за художественность 3 балла, а за техничность -0 баллов и у него сразу возникает вопрос - что не так с "техничностью", а это уже начинается коструктивная беседа, как раз то, к чему мы все и стремимся.

Т.е. предлагаете и в Галерее, и в Обсуждении работ сделать как минимум по три градуированные шкалы для голосования (скажем, "Художественность-Техничность-Оригинальность", как устроено на Фотосайте) вместо одной интегральной (грубо говоря, "Удачно-Неудачно", как сделано нынче в местной Галерее)?

Сообщение от Чукча

Художественность, техничность, впечатление, ракурс, оригинальность.

Ах да, - предлагаете еще категории "Впечатление" и отчего-то "Ракурс"... отчего ж именное последнее, - а не, положим, "Композиция", "Использование ГРИП", или "Работа со светом"?..
Имхо все это имеет отношение либо к "художественности", либо к технике исполнения, - и незачем плодить сущностей сверх необходимого.
А вот мысль о возможности вывешивания работ анонимно, на какое-то время - поддерживаю. Поспособствует объективности.

...Так или иначе, не уверен, что предложенное - и есть кратчайший из путей к чаемой вами (как то здесь прочитывается) цели: дабы не оскорблять эстетического чувства присутствующих, убирать слабые работы с глаз долой как можно быстрее (и, крайне желательно, чужими руками)...

Есть существенный шанс, что с усложнением механизма оценок люди станут менее охотно им пользоваться, - толк же от того не вполне очевиден... но, наверное, можно обсудить и эту идею.