Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Вопрос по CANON EOS 400D
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#41) Старый
In-e In-e вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 136
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Коста
По умолчанию 14.08.2007, 17:48

Как раз передача перспективы и зависит от фокусного. А от кропа зависит угол поля зрения объектива. Отход от объекта изменяет линейное увеличение, которое, в свою очередь, зависит от расстояния наводки объектива.
Я имел ввиду не этот момент, а зависимость линейного увеличения от расстояния до различно удалёных объектов. Так, например, "ширик" будет изображать более удаленный объект меньшим по сравнению с ближним объектом, а у "телевика" разница в линейных увеличениях между ближним и дальним объектом будет меньше. Проще выражаясь - "телевик" скрадывает перспективу, а "ширик" подчёркивает и эта особенность не определяется расстоянием до объекта.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 14.08.2007, 17:57

Цитата:
Сообщение от In-e
Как раз передача перспективы и зависит от фокусного. А от кропа зависит угол поля зрения объектива. Отход от объекта изменяет линейное увеличение, которое, в свою очередь, зависит от расстояния наводки объектива.
Я имел ввиду не этот момент, а зависимость линейного увеличения от расстояния до различно удалёных объектов. Так, например, "ширик" будет изображать более удаленный объект меньшим по сравнению с ближним объектом, а у "телевика" разница в линейных увеличениях между ближним и дальним объектом будет меньше. Проще выражаясь - "телевик" скрадывает перспективу, а "ширик" подчёркивает и эта особенность не определяется расстоянием до объекта.
Мне вот тут флешка понравилась http://blog.kalmykoff.com/2006/01/06/ms68347-6280.html


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
vga50 vga50 вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 394
Регистрация: 28.12.2004
По умолчанию 15.08.2007, 00:25

Цитата:
Сообщение от In-e
"ширик" будет изображать более удаленный объект меньшим по сравнению с ближним объектом, а у "телевика" разница в линейных увеличениях между ближним и дальним объектом будет меньше. Проще выражаясь - "телевик" скрадывает перспективу, а "ширик" подчёркивает и эта особенность не определяется расстоянием до объекта.
Вот только не надо опять этот баян поднимать!
Все как раз наоборот. Соотношения линейных размеров обьектов, т.е. линейная перспектива, зависят только от точки сьемки и совершенно одинаковы для разных фокусных.
Сделайте с одного места два снимка с разным фокусным, вырежьте центр снимка, снятого шириком и получите 1:1 снимок с телевика. Если лень, то вот сделано: http://club.foto.ru/gallery/photos/p...hoto_id=242980
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 15.08.2007, 12:11

:nervous:
Спешил, бежал к интернету - вдруг чего в этой ветке пропустил, а тут - тишина...
Ни раздачи баллов...
Ни убеждения меня в полезности ЭФР...

Ну и ладно, коль спорить дальше не хотите - ушел я от Вас


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 15.08.2007, 13:40

Цитата:
Сообщение от ALGA
А что есть официальная поставка :Союзвнешторг что ли ? Сегодня кто хочет , тот и поставляет , главное чтобы не с провинции Хтётам .
Гарантию в конечном счёте даёт CANON через своих дистибютеровю
А что есть KIT ,XIT,X, KISS и т.д. я так и не понял
ALGA, за прошедшее время, уже появились более детальные ответы на эти Ваши вопросы
http://www.viewfinder.ru/forum/showt...852#post146852 и здесь - http://www.viewfinder.ru/forum/showp...4&postcount=22

Вы уже определились с цифрой, или интерес уже пропал?


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Saxx
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.08.2007, 09:44

Цитата:
Сообщение от vga50
Вот только не надо опять этот баян поднимать!
Все как раз наоборот. Соотношения линейных размеров обьектов, т.е. линейная перспектива, зависят только от точки сьемки и совершенно одинаковы для разных фокусных.
Сделайте с одного места два снимка с разным фокусным, вырежьте центр снимка, снятого шириком и получите 1:1 снимок с телевика. Если лень, то вот сделано: http://club.foto.ru/gallery/photos/p...hoto_id=242980
Ну не знаю... не знаю... :insane:
ФР все-таки как-то влияет на перспективу...
Ну может и линейные размеры остаются такими же, но восприятие снимка меняется сильно...
Вот статейка не плохая: http://eos.nmi.ru/articles/ChangeOfView/
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 16.08.2007, 10:34

Цитата:
Сообщение от Saxx
Ну не знаю... не знаю... :insane:
ФР все-таки как-то влияет на перспективу...
Ну может и линейные размеры остаются такими же, но восприятие снимка меняется сильно...
Вот статейка не плохая: http://eos.nmi.ru/articles/ChangeOfView/

Из Вашей ссылки
Цитата:
Многие фотографы считают, что перспектива зависит от фокусного расстояния объектива, и совершенно зря. Широкоугольный объектив, находящийся на определённом расстоянии от объекта съёмки, даст точно такую же перспективу, как и телеобъектив...
и далее по тексту..
А вот насчет восприятия - да, и это в Вашей ссылке так же говорится
Цитата:
Наиболее естественная перспектива (примерно как у человеческого глаза) наблюдается на фотографиях, снятых на 50мм.
Это, как раз к вопросу, какое фокусное расстояние для кроп-фактора считать стандартным "50мм"


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Saxx
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.08.2007, 12:40

Цитата:
Сообщение от Michael_home

Это, как раз к вопросу, какое фокусное расстояние для кроп-фактора считать стандартным "50мм"
50 мм это с учетом кроп-фактора или же это в 35мм эквиваленте?! :insane:
Что-то запутался я с этими... :insane:
есть объектив с ФР 50 мм (для ФФ) - это на кропе 80 мм
или же надо ставить на объективе 31 мм, чтобы на кропе получить 50 мм
можно с этого момента подробнее, пожалуйста... :insane:
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 16.08.2007, 13:00

Цитата:
Сообщение от Saxx
50 мм это с учетом кроп-фактора или же это в 35мм эквиваленте?! :insane:
Что-то запутался я с этими... :insane:
есть объектив с ФР 50 мм (для ФФ) - это на кропе 80 мм
или же надо ставить на объективе 31 мм, чтобы на кропе получить 50 мм
можно с этого момента подробнее, пожалуйста... :insane:
Вы знаете анекдот:
Сидят в самолете анекдотные персонажи, которые из плена решили сбежать, один - на месте первого пилота, второй - за управлением двигателями
- Генератор!
- 500!
- Что 500??
- А что генератор?
...

Аналогично и я Вас могу спросить - а что "на кропе - 80мм"?
Прочитайте внимательно и осознайте термины и определения, хотя бы в этой ветке озвученные.
После этого обдумайте сказанное ранее In-e
Цитата:
Скорее всего, рассматривает фотографию человек, который, в силу особенностей человеческого зрения, от большего формата дальше от него отойдет для размещения изображения на сетчатке глаза в поле ясного видения
После того, как придет понимание, что фокусное "некропнутого" объектива EF на "кропнутой" цифрозеркалке никак не изменяется, а речь идет только о суженном угле зрения, попытайтесь сопоставить угол зрения человека с получившимся углом того же "полтинника".

Если после этого у Вас остануться вопросы - готов ответить.


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Saxx
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.08.2007, 13:08

Короче заморочили окончательно...
Нет, чтобы просто русским языком сказать:
ставь такой-то объектив, получишь такое-то расстояние (с учетом кропа)
Или я не так выразаюсь, или Вы излишне умничаете...
запутали меня.. кроп... не кроп...
Ответить с цитированием
  (#51) Старый
In-e In-e вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 136
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Коста
По умолчанию 16.08.2007, 13:08

Saxx, здесь о том, что такое "нормальный" объектив (фокусные реальные). Одной фразой - у "нормального" объектива фокусное примерно равно диагонали кадра (матрицы). Диагональ матрицы с кропом 1,6 равна 27 мм.

По ссылке, которую привел Saxx на последних фотографиях хорошо видна роль фокусного при передаче перспективы.
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 16.08.2007, 13:18

Цитата:
Сообщение от Saxx
Короче заморочили окончательно...
Нет, чтобы просто русским языком сказать:
ставь такой-то объектив, получишь такое-то расстояние (с учетом кропа)
Или я не так выразаюсь, или Вы излишне умничаете...
запутали меня.. кроп... не кроп...
Простым русским языком:
При установке объективов серии EF на 400D по сравнению с 35мм камерами фокусные расстояния этих объективов не изменяются, т.е. если ставишь EF50 - то и имеешь 50мм :winkgrin:


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 16.08.2007, 13:23

Цитата:
Сообщение от In-e
...По ссылке, которую привел Saxx на последних фотографиях хорошо видна роль фокусного при передаче перспективы.
Вам флешка не понравилась?
У автора флешки есть и такая страничка http://blog.kalmykoff.com/2005/06/28/ms75792-5620.html
, на ней даже наш уважаемый vesakov отметился.


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Анд_рей Анд_рей вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Анд_рей
 
Сообщений: 1,120
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
По умолчанию 16.08.2007, 15:17

Цитата:
Сообщение от Michael_home
Простым русским языком:
При установке объективов серии EF на 400D по сравнению с 35мм камерами фокусные расстояния этих объективов не изменяются, т.е. если ставишь EF50 - то и имеешь 50мм :winkgrin:
Просвятите ради Бога! Я ставлю на 400-ый 17-40/4, а картинка такая, как если на EOS 50 ставлю Токину 28-70/2.6-2.8. На широком угле. Может всё таки что-то меняется?


Canon EOS 5D III, EF 17-40, 24-105 IS, 70-200 F/4 L
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Saxx
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.08.2007, 15:41

Цитата:
Сообщение от Michael_home
Простым русским языком:
При установке объективов серии EF на 400D по сравнению с 35мм камерами фокусные расстояния этих объективов не изменяются, т.е. если ставишь EF50 - то и имеешь 50мм :winkgrin:
Вы что-то совсем заговорились :nervous:

Фокусное расстояние объектива естественно не меняется, но с учетом кропа матрицы меняется его угол обзора что-ли, или как его там...
Короче, если поставить объектив 50 мм на 400Д получается - все равно что 80 мм поставить, например, на 5Д...
Вот я и спрашиваю:
имеем объектив 50 мм - это "нормальный" объектив для 5Д (тогда фокусное расстояние будет соответствовать 50 мм для 35 мм пленки)
или же это "нормальный" объектив для 400 Д - тогда фокусное расстояние будет соответствовать 80 мм для 35 мм пленки)
Получается, что один и тот же объектив на разных фотокамерах дает разное "еквивалентное" фокусное расстояние! :insane:

Так что есть "нормальный" объектив для 400Д?! :smoke:
50 мм или надо ставить 30 мм, чтобы с учетом кропа получить 50 мм?! :nervous:
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Grim Grim вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 194
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 16.08.2007, 16:15

Вопрос к модераторам: Может стоит разбить эту ветку на две части??? Мы здесь гарантию или кроп обсуждаем?
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Saxx
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.08.2007, 16:22

Мы здесь обсуждаем тему : "Вопрос по CANON EOS 400D"...
А не конкретно гарантию или кроп...
Все, так сказать, что можно спросить про 400Д...
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Grim Grim вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 194
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 16.08.2007, 16:40

Большая тема может получиться...
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 16.08.2007, 16:45

Цитата:
Сообщение от Анд_рей
Просвятите ради Бога! Я ставлю на 400-ый 17-40/4, а картинка такая, как если на EOS 50 ставлю Токину 28-70/2.6-2.8. На широком угле. Может всё таки что-то меняется?
Вам напомню, что старая ветка поднялась из-за моей фразы:
Цитата:
...а насчет фокусных - фокусные будут такими же: 28-105, но угол зрения объектива на 400D сузится в кроп раз (1,6)
- пост № 19 http://www.viewfinder.ru/forum/showp...4&postcount=19

У Вас есть вопросы?


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
In-e In-e вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 136
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Коста
По умолчанию 16.08.2007, 16:45

Saxx, вы правы на счёт фокусных. Весь этот "сыр-бор" из-за ЭФР, но стоит только запомнить, что это некая "виртуальная" величина, т.к. оптическая сила объектива не может измениться матрицей. Наверное, вернее было бы оперировать углом поля зрения, но это не совсем простой для понимания параметр, тем более, что объектив "ценят" по фокусному расстоянию.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011