Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Вопрос-Ответ: разбираемся вместе! (Объективы)
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Mstudios
Guest
 
Сообщений: n/a
Question Вопрос-Ответ: разбираемся вместе! (Объективы) - 05.11.2006, 03:00

Доброго времени суток, уважаемые!
Итак, разбираемся по вышеназваной тематике. Начниаем:
1-ый вопрос:
Чем конкретно отличается макрообъектив от не макро (если, например, есть 2 объектива с одинаковыми фокусными расстояниями и значениями диафрагмы, но один маркируеся "макро" а другой нет). Что именно различно в этих объективах? И, если этот объектив "портретного" диапазона, то такой объектив (в исполнении "макро") будет так же (по качеству) снимать портреты, как и простой, или будет "лучше-хуже".
Прошу прощения, если вопрос кому-то показался некорректно заданым, но очень интересует данный вопрос :confused:
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Budmaster Budmaster вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Budmaster
 
Сообщений: 472
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 05.11.2006, 04:47

Вообще-то вопрос задан, прошу прощенья, от лени. Ответов в сети полно, в том числе и на этом форуме. Про макро есть хорошая статья Константинова http://www.photoweb.ru/prophoto/bibl.../macro/001.htm
Что касается применения макрообъективов для портрета, это вопрос вкуса - ФР макрообъективов для портретов вполне подходят, но макрики специально заточены для получения в зоне ГРИП максимальной резкости, так что, если тщательная проработка морщинок и других особенностей кожи портретируемого входит в замысел - результат будет хороший.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
По умолчанию 05.11.2006, 06:44

Вы прям напрашиваетесь на комплимент...
1. Идите в поиск
2. Объективов макро много, если вас какой то конкретный интересует, то про него спрашивайте.
3. Если вас интеерсует какой выбрать, в поиск, это обсуждалось, каждый хвалил свое


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Mstudios
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 05.11.2006, 13:26

Спасибо
2-ой вопрос:
Диаметр самого объектива (т.е. группы линз, установленых в нем) как-то влияет на качество (на ГРИП, на ХА, еще на что-нить). Т.е. если имеются опять же 2 объектива с одинаковым диапазоном ФР и значениями диафрагмы, но один в диаметре больше, чем другой - будт ли он "лучше-хуже" меньшего по диаметру, или не влияет вообще
Спасибо :confused:
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
nWo_Kidman nWo_Kidman вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 553
Регистрация: 06.09.2005
Адрес: Ukraine, CV
По умолчанию 05.11.2006, 13:36

Менше линз менше света "гуляет" внутри соответсвенно так, по моему так


Мастерство не пропьешь :beer:
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
fed fed вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 324
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Моск.обл.
По умолчанию 05.11.2006, 14:09

Цитата:
Сообщение от Mstudios
Спасибо
...Т.е. если имеются опять же 2 объектива с одинаковым диапазоном ФР и значениями диафрагмы, но один в диаметре больше, чем другой - будт ли он "лучше-хуже" меньшего по диаметру, или не влияет вообще
Спасибо :confused:
Такого не бывает, что бы были абсолютно во всём одинаковые объективы, но отличались только диаметром. Увеличение диаметра при сохранении фокусн.расст. увеличивает светосилу, что меняет значение диафрагмы.
"... как-то влияет на качество (на ГРИП, на ХА, еще на что-нить) ..." на характеристики влияет всё. Можно сделать объектив из 5 стекол, а можно из 10, причем из-за качества материалов, конструктива и оптической схемы, последний может обладать меньшим диаметром, большей светосилой и лучшим качеством картинки.
Не с того конца взялись за проблему. Вряд ли кто-то здесь будет преподавать Вам "Курс объективостроения".
Возьмите Sigma Canon AF 18-50 mm F/2.8 EX DС . И цена приемлимая, и диапазон нормальный, и светосила на высоте. А те огрехи, "про которые так долго говорили большевики", Вы вряд ли заметите. Их начинаешь замечать когда чётко определяются требования к инструменту в "процессе творчества".
ВСЕ объективы именитых призводителей вполне "самодостаточны" и проходят "контроль качества" что Sigma, что Canon, что любой другой производитель. Брак, как таковой, попадается крайне редко и, по выявлении, легко меняется сервисным центром.
Если объектив чем-то "хуже" другого, значит он "лучше" в чём-то другом. Извечная борьба компромиссов ... .
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
По умолчанию 05.11.2006, 19:19

Цитата:
Если объектив чем-то "хуже" другого, значит он "лучше" в чём-то другом. Извечная борьба компромиссов ... .
Золоты слова.
Компромисс каждый для себя решает сам...


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Justas1 Justas1 вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для Justas1
 
Сообщений: 732
Регистрация: 06.06.2006
Адрес: Тель-Авив
По умолчанию 06.11.2006, 05:51

Цитата:
Возьмите Sigma Canon AF 18-50 mm F/2.8 EX DС . И цена приемлимая, и диапазон нормальный, и светосила на высоте. А те огрехи, "про которые так долго говорили большевики", Вы вряд ли заметите.

fed!
Если не трудно, расскажите о ее недостатках и достоинствах.
Огромное спасибо, заранее.


С уважением, Justas.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Mstudios
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 14.11.2006, 00:54

Спасибо за советы, но вот какой вопрос родился:
Есть "объективы-унивесалы" от Кэнон (идля пленки и для цЫфры ) , которые обозначаются EF, и есть в то же вермя EF-S (китовый на моем 400d, к слову,), которые "созданы специально для цифрового фото". Так вот вопрос - если для прикидки фокусного расстояния в EF банально умножаем значение на кроп фактора (1,6), то такая же ситуация с EF-S , или нет?
А если такая же, то кто толком объяснит, в чем разница между объективами этих серий?!

P.S. просто именно эти фраза, взятая с какого-то сайта про объективы кэнона, заставила меня призадуматься:
"диаметр формируемого объективом изображения в точности совпадает с размером матрицы " - это про EF-S.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
PaTLZ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 14.11.2006, 02:25

Фокусные расстояния, указанные на EF-S также надо умножать на 1.6 :umnik:

А разница такая:
Объективы EF-S компактнее и легче и дешевле своих старших братьев при том же ЭФР и светосиле! Причина тому - как раз уменьшенный "диаметр формируемого изображения". Кстати, там ещё задняя линза очень близко к зеркалу придвинута ... :smoke:
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Mstudios
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 14.11.2006, 08:58

Соответственно, и для серий DG и DC от сигма такая же ситуация, как и для EF-S? как я понимаю?

PaTLZ , спасибо, а если не затруднит, а чем тогда эти объективы хуже так называемых "универсалов"? Чем плохо: "...задняя линза очень близко к зеркалу придвинута".
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Budmaster Budmaster вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Budmaster
 
Сообщений: 472
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 14.11.2006, 09:39

Цитата:
Сообщение от Mstudios
...для серий DG и DC от сигма такая же ситуация, как и для EF-S?
DG - специальное просветление для цифровых камер
DC - аналог EF-S, короткий задний отрезок
Цитата:
Сообщение от Mstudios
Чем плохо: "...задняя линза очень близко к зеркалу придвинута"
Ничем неплохо. При попытке установить на некропнутую камеру ее зеркало будет биться о хвост объектива.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
По умолчанию 16.11.2006, 05:07

Охх..
Цитата:
Так вот вопрос - если для прикидки фокусного расстояния в EF банально умножаем значение на кроп фактора (1,6), то такая же ситуация с EF-S , или нет?
Этому вопросу в инете уже 5 лет будет, и ответы тоже...

Я конечно понимаю, лень двигатель прогресса, но не в поисках ответов...


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Gnome Gnome вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 21
Регистрация: 30.08.2005
По умолчанию 18.11.2006, 00:03

Цитата:
Сообщение от Budmaster
DG - специальное просветление для цифровых камер
DC - аналог EF-S, короткий задний отрезок

Ничем неплохо. При попытке установить на некропнутую камеру ее зеркало будет биться о хвост объектива.
Н------------Е---------------А!!!!!!!!!!!!!!!
Конкретно, по СИГМЕ:
DG - специальное просветление, но, только задней поверхности последней линзы.... В специально разрабатываемых объективах ещё и обещают улучшить перпендипикулярность падения на матрицу. Пока не наблюдается...

DC - явно не аналог EF-s, ибо в отличие от него, рабочий "задний" участок никак не укороченый, а нормальный!!! Исключительно только оптический изврат. Работают на меньший участок изображения. Конкретно на FF дают нехилое виньетирование и на открытых дырках и на закрытых. Байонетом никак не отличаются.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Budmaster Budmaster вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Budmaster
 
Сообщений: 472
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 18.11.2006, 02:21

Цитата:
Сообщение от Gnome
DC - явно не аналог EF-s, ибо в отличие от него, рабочий "задний" участок никак не укороченый, а нормальный!!! Исключительно только оптический изврат. Работают на меньший участок изображения. Конкретно на FF дают нехилое виньетирование и на открытых дырках и на закрытых. Байонетом никак не отличаются.
Вы правы, я поспешил с заявлением. С Sigma DC зеркало FF камеры цепляться не будет, а вот виньетирование будет выражаться в полностью темных углах.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
front
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 18.11.2006, 12:12

[QUOTE=fed]Такого не бывает, что бы были абсолютно во всём одинаковые объективы, но отличались только диаметром. Увеличение диаметра при сохранении фокусн.расст. увеличивает светосилу, что меняет значение диафрагмы.
Простите, а как быть с CANON 24-70 2.8L и TAMRON 28-75 2.8, диапазон ф.р. и светосила практически одинаковы, а вот физические размеры даже очень разные.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
fed fed вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 324
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Моск.обл.
По умолчанию 18.11.2006, 18:05

[QUOTE=front]
Цитата:
Сообщение от fed
Такого не бывает, что бы были абсолютно во всём одинаковые объективы, но отличались только диаметром. Увеличение диаметра при сохранении фокусн.расст. увеличивает светосилу, что меняет значение диафрагмы.
Простите, а как быть с CANON 24-70 2.8L и TAMRON 28-75 2.8, диапазон ф.р. и светосила практически одинаковы, а вот физические размеры даже очень разные.
У них совершенно разные оптические схемы
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
RX3AJL
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 18.11.2006, 22:14

Попробую все-таки дать ответ на первый вопрос, коли все посылают....в поиск. Макрообъективы специально рассчитаны на фокусировку с короткой дистанции. Раньше приставка макро обозначала, что линза может давать картинку в масштабе 1:1, последнее время производители часто лукавят и в бюджетных макро масштаб обычно от 1:2 до 1:5 (чаще все-таки1:2). Это касается не всех, отдельные макро по прежнему дают 1:1 но стоят как правило подороже. Более того, некоторые источники утверждают, что максимум детализации макрообъективы дают именно на минимальном расстоянии, в то время как остальные на бесконечности, но я такого не замечал.
Что касается портретов, то в ГРИП и должна быть идеальная резкость, просто диафрагму нужно открывать пошире, поэтому макрики прекрасно работают в этом жанре.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Sergey Ilyin Sergey Ilyin вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,425
Регистрация: 02.12.2002
По умолчанию 20.11.2006, 12:35

Цитата:
Сообщение от RX3AJL
Макрообъективы специально рассчитаны на фокусировку с короткой дистанции.
...
Более того, некоторые источники утверждают, что максимум детализации макрообъективы дают именно на минимальном расстоянии, в то время как остальные на бесконечности, но я такого не замечал.
Именно так. Развивая тему, объектив можно рассчитать для трех возможных случаев:
1. Свет падает на линзу практически параллельно (из бесконечности). Так рассчитывают обычные объективы.
2. Объект съемки находится на расстоянии 2-3 метров от. Так рассчитывают объективы для сотовых телефонов
3. Свет падает на линзу существенно непараллельно (объект съемки на расстоянии ~= удвоенному фокусному расстоянию). Так рассчитывают макрообъективы.

Соответственно макрушник может неплохо работать в портретной области, но максимум своих возможностей он проявляет на масштабе 1:1...1:2.

Цитата:
Сообщение от RX3AJL
Раньше приставка макро обозначала, что линза может давать картинку в масштабе 1:1, последнее время производители часто лукавят и в бюджетных макро масштаб обычно от 1:2 до 1:5 (чаще все-таки1:2).
Тут нужен небольшой экскурс в историю. Исторически Кэнон делал объективы, "выкручивающиеся" до масштаба 1:2, а для получения масштаба 1:1 нужно было поставить макрокольцо, продававшееся в комплекте с объективом. Это позволяло немного съэкономить на весе и сложности оправы по сравнению с "цельным" объективом. Собственно, и сейчас EF 50/2.5 Macro устроен так же.

А вот "бюджетное макро" оно же "макрозумы" ничего общего с макрообъективами не имеет. Приставка "макро" на зумах -- чисто рекламная.


Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Alex401 Alex401 вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Аватар для Alex401
 
Сообщений: 702
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 24.11.2006, 02:46

Цитата:
Сообщение от Sergey Ilyin
...Соответственно макрушник может неплохо работать в портретной области, но максимум своих возможностей он проявляет на масштабе 1:1...1:2.
....
Ну, на мой взгляд, это несколько упрощенно - устаревший подход. Ведь во-первых макро объективы всегда значительно сложнее аналогичных по светосиле и фокусу объективов общего назначения ( полтинники 2.8 до сих пор делают по 4-х линзовой схеме Тессара, а макрушники состоят из десятка линз). Макро объективы рассчитаны на более идеальную картинку, чем обычные - что по цветопередаче, что по всевозможным искажениям. Они не в последнюю очередь предназначены именно для ТОЧНОЙ съемки (репродукции, техническая съемка etc). Кроме количества линз, в них есть еще и такая фича как "плавающие" элементы - именно это "плавание" и призвано корректировать схему объектива в зависимости от расстояния фокусировки. Так что при любой дистанции фокусировки они должны создавать более качественную картинку, нежели "обычные" объективы. Многие фотографы пейзажи снимают именно на макро объективы (когда угол устраивает, конечно).
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011