Баг или норма? - Страница 6 - Фотоклуб

**BusterWW** · 14.03.2008, 11:26

Странно, у меня с полтосом не возникает желания делать экспокоррекцию вообще. Может я делаю что не так или вкусы у меня другие.

**Собачник** · 14.03.2008, 11:27

Цитата:

Сообщение от lavando4ka

Почему я начала эту тему?
Потому что снятая на автомате фотка мыльницей, как мне кажется по качеству сильно выигрыват снятой 400м на автомате фоткой.
Как пример. Безо всяких обработок, только кадрирование.

я уже цитировал в соседней ветке:

Цитата:

Камеры, разработанные для профессионалов и энтузиастов, обычно имеют довольно небольшую основную зону - предполагается, что их владельцы хорошо понимают принципы экспозамера. Модели, разработанные для фотографов, не обладающих таким опытом, имеют большую основную зону, так как с ней сложнее ошибиться.

Цитата:

Камеры EOS 1N, 1N RS, 1V, 3 и 5 разработаны для использования профессионалами и энтузиастами. Система экспозамера в них запрограммирована с расчётом на то, что у вас есть основательное понимание принципов экспозамера. Как минимум, вы должны самостоятельно определять ситуации, когда следует переключиться из оценочного экспозамера в другой режим.

Именно по этой причине не стоит думать, что профессиональные модели сами по себе позволят вам получить лучшую экспозицию по сравнению с более дешёвыми камерами. У профессиональных моделей есть потенциал для получения лучших результатов, но вам нужно уметь им воспользоваться.

Мне кажется этим всё сказано - разница между работой мыльниц и зеркалок не в аппарате, а в умении

**Собачник** · 14.03.2008, 11:31

Цитата:

Сообщение от Влад Т

Irsi, Ikar, Stalin:
Коллеги, что-то мы углубляемся в теорию. Вот вам с "земли":
(слева 40D, справа 30D) 100% кропы без обработки, ISO3200. Можете пока забрасывать меня помидорами, после обеда вернусь, отвечу. P.S. Не сочтите за антирекламу, из 30-40 я бы выбрал 40D, т.к. сама камера лучше, АФ... Но в картинке разницы нет, и это мягко говоря.

ничего удивительного не увидел, я и до покупки 40-ки знал, что она хуже по шумам, пегапукселей то больше... Но 3200 используется редко и при грамотном использовании шумодава картинка будет нормальная.

Цитата:

Сообщение от Влад Т

Я к тому, что можно бесконечно рассуждать о битах, процессорах и пр., но кроме этого есть другие, более весомые факторы - размер пикселя, матрицы. Именно по этому на примере Никонов, чудо произошло с D3, а с D300 - нет(несмотря ни на какие теоретические прогнозы) камера отличная, а картинка задавленная шумодавом вот вам и биты и пр.

у никона дело не только в мегапукселах, у них матрицы совершенно разные, в Д300 стоит матрица Сони, таже самая что и в А700.
А в Д3... догадайтесь чья? :D

**BusterWW** · 14.03.2008, 12:08

Цитата:

у никона дело не только в мегапукселах, у них матрицы совершенно разные, в Д300 стоит матрица Сони, таже самая что и в А700.
А в Д3... догадайтесь чья?

Вроде тоже Сони, только ФФ

**Анд_рей** · 14.03.2008, 12:19

Всё оффтоп. Господа! Новые темы теперь создаются за деньги? Если по-прежнему нет, то почему не перейти в "Общение" и обсудить там глубину и широту познаний в области RAW и то, как на Красногорском заводе подпольно лепят ФФ матрицы, которые потом через множество подставных фирм поставляются Никону

**Собачник** · 14.03.2008, 12:27

Цитата:

Сообщение от BusterWW

Вроде тоже Сони, только ФФ

:D соня только-только анонсировала ФФ матрицу, но пока даже её не пустила в производство. А кто кроме кенон ещё делает ФФ матрицы? правильно - никто :D поэтому нигде и не указано, чья матрица стоит в Д3 и даже пользователи этой камерой точно не знают

Отсюда и вывод, что Д3 она другая и ведет себя по другому

**BusterWW** · 14.03.2008, 12:29

Цитата:

Сообщение от Собачник

:D соня только-только анонсировала ФФ матрицу, но пока даже её не пустила в производство. А кто кроме кенон ещё делает ФФ матрицы? правильно - никто :D поэтому нигде и не указано, чья матрица стоит в Д3 и даже пользователи этой камерой точно не знают

Отсюда и вывод, что Д3 она другая и ведет себя по другому

Был разговор, что Сони сделала Никону матрицу по их разработке, а себе делает свою. Т.е. она просто им ее изготавливает.
Зачем Кэнону делать конкурентам матрицу? Нелогично.

**Анд_рей** · 14.03.2008, 12:36

Уважаемые Собачник и BusterWW! Вам не кажется, что автору lavando4ka может быть мало интересно происхождение матрицы Никона? Извините за навязчивость

**BusterWW** · 14.03.2008, 12:38

Цитата:

Сообщение от Анд_рей

Уважаемые Собачник и BusterWW! Вам не кажется, что автору lavando4ka может быть мало интересно происхождение матрицы Никона? Извините за навязчивость

Также как зависимость ДД от битности РАВа :D

P.S. Согласен, оффтоп :beer:

**Собачник** · 14.03.2008, 12:45

Цитата:

Сообщение от BusterWW

Был разговор, что Сони сделала Никону матрицу по их разработке, а себе делает свою. Т.е. она просто им ее изготавливает.
Зачем Кэнону делать конкурентам матрицу? Нелогично.

ну а почему бы не упомянуть производителя матрицы, если это Соня? нет, Соня только-только начала их делать. Собственно, а чего такого, что кенон сделали матрицу никону, при этом нигде ничего не упомянув? чего кенон теряет-то? :D
извиняюсь за оффтоп.

**Анд_рей** · 14.03.2008, 13:09

Цитата:

Сообщение от lavando4ka

Сейчас буду бегать по квартире и снимать РАВ.

Идёт третий час Вашего забега. Я удивляюсь размеру Вашей квартиры

. Что-нибудь получилось снять, или ещё не добежали до главных достопримечательностей?

lavando4ka · 14.03.2008, 14:04

Андрей, я просто после дежурства и меня попросту срубило.

Щас вот проснулась, потянулась...чаю глотну и начну

.
Спасибо за заботу.

lavando4ka · 14.03.2008, 15:00

Это мыльница

Это 400, приоритет диафрагмы 9.0, автоэкспозиция

Соответственно с экспокоррекцией в 1\3, 2\3, 1стоп.

И немного в программе прибавлено яркости

Что скажете? Какой кадр самый правильный?
Пока еще не осмыслила секреты рава и программы, но начало положено.
Самое интересное, я думала шоп видит рав, жестоко ошибалась.:eek:
Прошу прощения за фон, другого под рукой не нашлось

**BusterWW** · 14.03.2008, 15:07

ФШ видит РАВ, только нужно плагин поставить Adobe Camera RAW, он бесплатный.

**Stalin** · 14.03.2008, 15:19

Цитата:

Сообщение от Ikar

1. Например здесь. ...
2. Сам РАВ линеен....
3. РАВ информацию о цвете не содержит...

Определитесь, что именно Вы понимаете под стопом. ...

1.2.3 Спасибо!... На самом деле это читал уж ну да ладно...
Я просто думал, что у Вас есть какой-то подробный интересный материал который у вас "под рукой". В любом случае мы уже это обсудили и сошлись во взглядах о RAW полностью.

Стоп экспозиции - есть увеличение количества принимаемого света в 2 раза за единицу времени.

Цитата:

Сообщение от Ikar

...Кстати, Ваше заблуждение, о том, что ДД растет вместе с разрядностью, связан , видимо, с тем, что Вы считаете, что каждый разряд фиксиорван за определнной величиной, которую он описывает, т е значения абсолютны. На самом деле они относительны.
...

Не разряд фиксирован определенной величиной, а АЦП привязан к величине мининальной ступеньки напряжения, а разрядность же АЦП говорит о максимальном значении которое он может посчитать сложив его из количества минимальных степенек напряжения.
Например 12разрядов это 2^12 таких ступенек.
Максимальную разрядность грубо говоря привязывают к максимальному напряжению выдаваемому ячейкой матрицы. А величину ступеньки подбирают исходя из числа разрядов и уровня шумов, таким образом и достигается максимальный динамический диапазон.
Каждый разряд получаемого числа отражает удвоение величины с предыдущим разрядом.

Цитата:

Сообщение от Ikar

...
Pentax 10D, например , имеет 22 битный АЦП, но от этого его ДД не становится шире. Наиболее широким ДД обладают, на сегодня , аппараты fuji. (точно не помню, то ли 14 бит, то ли 12)

Это конечно очень интересно, но RAW файл у них тоже занимает 22бит*10мп т.е. 27,5 Мб?
Если нет то у них идет либо какой-то пересчет до разумного предела либо просто какие либо разряды отбрасываются.
А о ДД - это естественно не говорит, об этом мы уже четко написали, разрядность лишь позволяет его описать, но ограничен он всеравно шумами и максимальным уровнем.

**Собачник** · 14.03.2008, 15:23

lavando4ka, для рава вот это http://www.adobe.com/support/downloa...jsp?ftpID=3896
надо положит в папку плуджинс в корне шопа.
Второй во втором ряду и последний нормальные.

**Анд_рей** · 14.03.2008, 15:27

lavando4ka По мне, так и +1/3 нормально, но можно и +2/3. Конвертить можно и DPP, который на диске с камерой, только его придётся поднять до верхней версии на сапоповском сайте. А шопу если CS3, то последнюю камера рав с сайта адоби, если CS2, то 3,7, более высокая туда кажется не встаёт.

lavando4ka · 14.03.2008, 15:31

Собачник спасибо. То есть чисто интуитивно я все-таки более менее снимки вывожу, это радует. Значт будет у мене везде идти экспокоррекция на 2\3 стопа.
Сейчас уже смотрю на мыльничную фоту и не радует глаз - и цвет какой то другой, и ББ не догоняет как-то.
По ссылке сходила, первая страница норм. открылась. Когда на даунлоад нажала, пишет - невозможно найти удаленный сервер.
У меня cs2, официальная русская версия.

**Stalin** · 14.03.2008, 15:33

Цитата:

Сообщение от lavando4ka

...
Что скажете? Какой кадр самый правильный?
Пока еще не осмыслила секреты рава и программы, но начало положено.
Самое интересное, я думала шоп видит рав, жестоко ошибалась.:eek:
Прошу прощения за фон, другого под рукой не нашлось

Прежде всего прошу прощения у Автора темы, с удовольствием бы перенеслись со своим разговором в другую тему, и Ув. модераторам уже делали такое предложение, но пока вот так....

По первой картинке хорошо видно, что контрастность мыльницы ниже - т.е. фон и статуэтка не так различаются яркостью чем у зеркалки даже с плюсовой экспокоррекцией.
При съемке, нужно так же учитывать каким способом экспозамера Вы пользуетесь.
Если центровзвешенным [ ], то он учтет (увидит) более светлый фон и занизит экспозицию, хоть и центральный объект будет темнее. Если замер [(*}] - оценочный, то его работа вообще загадка нужно экспериментировать, но как правило он расчитан на приоритет в области замера.
Коррекции величиной +1 - не бойтесь, все так и делают обычно - нормальная коррекция в этом случае.
Всеже по этой картинке трудно сказать однозначно о какой-либо неверной работе замера. Мало того от статуэтки* кажется идет яркий отблеск от источника освещения...

* во прикол - автомат форума в слове ф и г у р к а первые три буквы посчитал ругательными

Чудная · 14.03.2008, 15:33

Можно мне чуть-чуть высказаться? :rolleyes:
Мне кажется, что ББ разный на мыльнице и на 400D.
А так, +2/3 вроде как и достаточно...