Помогите с выбором - Фотоклуб

**Помогите с выбором -** 10.07.2007, 02:06

Попутишествовав недавно по России, я понял, что у нас не страна, а просто красавица. И не снимать её просто преступление.
Поэтому решил попробовать себя в роли фотографа.
Решил выбрать себе более-менее достойную камеру. Но никто из знакомых ничем подобным не занимается и посоветоваться не с кем.

Сначала хотел зеркалку, но это требует слишком больших капиталовложений, как я понял. Надо купить не только тушку, но ещё и несколько объективов к ней под разные виды съёмок + сложности в настройках, которые мне, как навечку сразу не осилить одним махом.
С этим бы всем можно было справиться, но я не совсем уверен, что процесс съёмки меня действительно увлечёт и тратить кучу денег впустую за то, чем я, возможно, даже не смогу толком пользоваться, не хочется.
Что я хочу снимать? Да всё подряд. Мне нравится и ночная москва.
И заброшенные заводы и маленькие букашечки, ползающии по стебелькам. Закаты, восходы. Бывает же часто идешь-идешь, вдруг остановишься, оглянёшься и аж дух захватывает от того, что видешь.
Так что нужно что-то многоцелевое.
Исходя из всего этого, я сделал вывод, что мне нужен некий промежуточный аппарат. Уже лучше чем обычная мыльница, но ещё не дотягивает до зеркалки.
Пока я остановился на Sony Cyber-shot DSC-H7 ( есть ещё Sony Cyber-shot DSC-H9, но я так и не понял в чём между ними разница)

Пришёл в магазин, повертел его, вроде ничего, приятный такой. Как мне сказл продавец, там используется какой-то новый процессор, который даже в автоматическом режиме позволяет добиться хорошего качества.
С настройками вроде есть всё и вроде не особо сложно.

Вобщем посоветуйте мне, уважаемые форумчане, стоит ли брать один из этих аппаратов и почему. Буду также рад услышать какие-нибудь альтернативные варианты, можно других производителей и советы.
Только поподробнее, а то я совсем не разбираюсь, но очень хочу вникнуть.

**MadMax** · 10.07.2007, 08:22

если владеете английским хоть чуть-чуть заходите на www.dpreview.com все более-менее достойное из цифры там обозревается, а в обзорах есть странички: "test" и "compare to..." они всегда тестируют на одних и тех же картинках, так что относительно честно

ИМХО если взять одну ценовую категрию, неважно какую, ну, например, "300-400 долларей", надо сначала исключить откровенно неудачные модели или бренды, а из остального брать любой - тот, который ВАМ УДОБНЕЕ(!) потому что по качеству они примерно одинаковые

ИМХО ИМХО

моему другу мы выбрали Fuji 6500 критерии были : влезал в обозначенный бюджет,уже не совсем "мыльница" оказался очень удобен в руках, удобные батарейки-аккум. (АА), удобная память, приемлемый объектив, достаточно шустрый АФ

10.07.2007, 12:06

Дык сумму то какую готовы по максимуму отдать? Может туда и зеркалка влезет...

**wermi** · 10.07.2007, 15:37

Обычно выходит с точностью до наоборот. Человек пытаясь съэкономить в конечном счете тратит больше. Купив по началу какой нить просьюмер , очень быстро упитается в ограничения цифромыльницы в итоге покупает таки зеркалку, вот только деньги на мыло уже выкинул. Затем повторяется та же история с объективами( экономим, а потом всеравно к L оптике приходят практически все) и это касается всего штативов , сумок, фильтров.
Так что совет простой лучше подкопить и взять зеркалку сразу, не скупитесь (живем один раз) в конце концов кредит сейчас взять проще простого.

**MadMax** · 10.07.2007, 16:02

очень часто да!
но тот человек, которому купили Фуджи 6500, точно не хотел и не хочет зеркалку! он это точно знал! кстати еще и потому, что не хотел попасть на покупку Л-объективов

**vesakov** · Регистрация: 30.06.2005

Цитата:

Сообщение от MadMax

...он это точно знал!...

Это ключевое наверное в вопросе выбора. Знать точно чего хочешь. Собственно и выбор тогда не выбор, а заказ, пожелание, материализация которого дело времени.

Процесс, поиск своего, оптимального решения, который описал wermi такой же творческий и интересный как фотосъемка. Ему не придают такого же значения т.к. не осознают например процесс ходьбы. Найти свою меру без своего опыта, вот нерешаемая задача о которую спотыкается любой хитрец в любом деле. А хитрость как известно - ум дураков. Не стоит бояться, смущаться и т.п. совершать ошибки при поиске необходимого. Ошибки это собственные критерии выбора в будущем.
И еще. Затраты на технику, которая оказалась не подходящей, просто включаются в себестоимость по производству фотоснимков. Соответственно ценность (личная) снимков растет. Не скупитесь на себя, жадничайте до хорошего (которое известно только лично).

**Justas1** · 10.07.2007, 21:15

Наиболее упрошенный подход к оценке кач-ва мыльниц (если не хочется серьезно разбираться с вопросом), думаю, можно построить... просто оценивая физический размер матрицы (не кол-во пикселей!!!). Чем больше матрица, тем кач-нее мыльница

.
Начинается все с Sony R1 (матрица по размеру, как у большинства цифрозеркалок), а дальше все меньше и меньше. Смотрите техн. характеристики.
По поводу всего остального предварительно нужно Вам самому определится с ориентацией (что же все-таки требуется). Тогда Вам подскажут конкретней.

11.07.2007, 03:25

Нет, зеркалку точно не хочу. Ибо это слишком затратно и гиморно для меня. Я хочу просто идти и понравивштеся моменты снимать, а не стоять по три часа и настраивать ( уж простите).

**wermi** · 11.07.2007, 06:27

Цитата:

Сообщение от Jesus

Нет, зеркалку точно не хочу. Ибо это слишком затратно и гиморно для меня. Я хочу просто идти и понравивштеся моменты снимать, а не стоять по три часа и настраивать ( уж простите).

Ну чтож тогда добро пожаловать в мир обломов и неудачных снимков. Приимущество зеркалки как раз в скорости. Помню с мыльницей столько интересных кадров напропускал, что плюнул и купил зеркалку. Нету у мыльниц того запаса, ну не поснимаешь ими в сложных условиях освещения (чего бы там вам не говорили маркетологи) ну не фокуссируются хоть ты тресни. И не дожнетесь той скорости фокуссировки как на зеркалка. Опять же возможность смены линз просто уникальна, внешняя пыха , да ваще куча всяких мелочей. Я че собсно разоряюсь тут, просто был на Вашем месте и скажу одно, если с фото у Вас серьезно (ну или хотябы хобби как у меня) Вам однозначно зеркалку, ну а если просто так хотелочка на месяцок , то и камерофона хватит.

11.07.2007, 09:49

Вы понимаете... Это:

Цитата:

Сообщение от Jesus

Что я хочу снимать? Да всё подряд. Мне нравится и ночная москва. И заброшенные заводы и маленькие букашечки, ползающии по стебелькам. Закаты, восходы. Бывает же часто идешь-идешь, вдруг остановишься, оглянёшься и аж дух захватывает от того, что видешь.
Так что нужно что-то многоцелевое.

и это:

Цитата:

Сообщение от Jesus

это слишком затратно и гиморно для меня. Я хочу просто идти и понравивштеся моменты снимать

абсолютно несовместимые условия.

**d007** · 15.07.2007, 02:49

McFris
есть у меня один знакомый, мыслит как автор сабжа, один в один...стока уже мыльниц поменял, а толку от кадров его нуль .. я вот ему уже тоже устал объяснять, что это несовместимые условия...

15.07.2007, 12:01

Всем спасибо за посты, купил соньку аш-9. Ковыряюсь с мануалом =)

**d007** · 15.07.2007, 13:38

Jesus
простите, но это деньги на ветер ... скоро в этом сами убедитесь

А пока можете вот этот обзор глянуть:
http://www.dpreview.com/reviews/sonyh9/

**Justas1** · 21.07.2007, 07:32

Цитата:

Сообщение от d007

Jesus
простите, но это деньги на ветер ... скоро в этом сами убедитесь

Присоединяюсь.

Похоже, человек наши ответы или не читал или не вдумывался совсем.
Задал вопрос, получил ответ, сделал с точностью наоборот.
Дело конечно хозяйское, но хоть бы выбор был осознанным...
Взять мыльницу с практически самой маленькой матрицей 1/2,5’, в которую еще 8млн. пикселей напихали! и ждать от нее кач-ва!... :insane:
Можно только выразить соболезнования по поводу покупки.
Под определение:

Цитата:

Сообщение от Jesus

...Уже лучше чем обычная мыльница, но ещё не дотягивает до зеркалки...

ну, ни как не подходит!
...У Sony есть (из тех, что сейчас на конвейере) только 2 относительно хороших камеры: A1 и R1+ несколько штук весьма средних (агрессивный шумодав) с матрицей 1/1,8’. Остальные – либо совсем игрушки, либо-«цифроблокноты».

Цитата:

Сообщение от Jesus

...Как мне сказл продавец, там используется какой-то новый процессор, который даже в автоматическом режиме позволяет добиться хорошего качества...

Как говорит мой друг: "...либо хороший человек, либо - хороший продавец..."

30.08.2007, 23:08

Два года назад у меня стоял тот-же вопрос "Что купить". Зеркалку не хотелось из-за обьема и веса, а мыльница- это не серьезно. Читал форумы и обзоры. Долго не распростроняясь сразу выводы для себя. Зеркалка со штатнником - почти всегда плохо. Преимущества зеркалки с отдельно купленными объективами (еще куча баксов) в скорости(съемка свадеб и спорта) и в качестве... но это качество проявляется при очень больших форматах, а в обычном формате (30на40) только при пристальном сравнении с пристрастием. У меня камера SOHY-H5 к ней знание компьютера, опыт и понимание , что снимать. Карточки печатаю 30на45 для фотовыставок, на продажу от 30на90 (панорамы) до 100 на300см. И все эти владельцы крутых камер...промолчу. Любая работа должна смотреться с расстояния минимум 5 диагоналей этой работы. Отодвиньте работу на 5 диагоналей и разница только в мастерстве автора, а не в моделях ф.камер.

**Justas1** · 31.01.2008, 13:04

Никто и не спорит, что квалификация мастера более ценна, чем кач-во инструмента.
Здесь вопрос ставился о другом.

**Michael_home** · 31.01.2008, 14:56

Цитата:

Сообщение от wermi

...Затем повторяется та же история с объективами( экономим, а потом все равно к L оптике приходят практически все) ..

wermi, зачем же так обобщать-то? Вы меня (да и почти всех небогатых любителей - фотографов, не получающих деньги за свои фотографии) так просто исключили из списка живущих...

OFF: На Н.Г. поехал с супругой на дачу - на посту останавливает гаишник - я при передаче документов спрашиваю: "Чем я Вам так понравился?". Хмурится, смотрит документы, на гос.номер, потом идет смотреть на талон на ветровом стекле. Я спрашиваю повторно - "Вы никак не можете поверить, что такая машина как моя еще и может хорошо ездить?" Тут он, конечно, не выдержал и заржал, отдавая документы...
(Москвич-214122, 96г.в., проходящий до сих пор инструментальный контроль всегда по честному, без замечаний)...

Jesus, извините конечно, но может стоило не спешить и, как минимум, почитать соседние ветки до задания вопроса на форуме, а уж тем более до покупки :confused:
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19734
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19544
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=19505
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=15598
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=11632
и т.д.

D-Igor · 31.01.2008, 19:37

Кстати - судя по разделу, в котором была создана тема, можно было догадаться о пристрастиях автора. Но это так, к слову.

**Michael_home** · 01.02.2008, 09:12

OFF:

Цитата:

Сообщение от D-Igor

Кстати - судя по разделу, в котором была создана тема, можно было догадаться о пристрастиях автора. Но это так, к слову.

Первоначальные темы у нас создают, к сожалению, зачастую, не из-за пристрастий, а по количеству тем в разделе:(

Да и постановка вопроса автором:

Цитата:

Сообщение от Jesus

...Решил выбрать себе более-менее достойную камеру...
Сначала хотел зеркалку, но это требует слишком больших капиталовложений, как я понял.
...но я не совсем уверен, что процесс съёмки меня действительно увлечёт и тратить кучу денег впустую за то, чем я, возможно, даже не смогу толком пользоваться, не хочется.
..Исходя из всего этого, я сделал вывод, что мне нужен некий промежуточный аппарат. Уже лучше чем обычная мыльница, но ещё не дотягивает до зеркалки.
Пока я остановился на Sony Cyber-shot DSC-H7

Исходя из примерно таких же подходов, в свое время приобрел Minolta Dimage A200 для дочери (которая уже имела опыт с пленочной зеркалкой) в то время, когда Sony уже сожрала Konica-Minolta...
Я бы посоветовал автору просто попробовать цифровой аппарат, купив такой б/у аппарат за уже весьма условные деньги, если бы автор действительно нуждался в совете по определению того, что он считает "более-менее достойным аппаратом" между "обычной мыльницей и зеркалкой"...

**YarM** · 03.02.2008, 21:19

Цитата:

Сообщение от Michael_home

OFF:
Исходя из примерно таких же подходов, в свое время приобрел Minolta Dimage A200 для дочери (которая уже имела опыт с пленочной зеркалкой) в то время, когда Sony уже сожрала Konica-Minolta...

В своем время картинка с 5Мп Minolta 7hi мне нравилась заметно больше, чем с более поздней 8Мп Konica-Minolta A2... линза та же, вся разница - больше мегапиксельность матрицы, да антишейк.

Цитата:

Я бы посоветовал автору просто попробовать цифровой аппарат, купив такой б/у аппарат за уже весьма условные деньги, если бы автор действительно нуждался в совете по определению того, что он считает "более-менее достойным аппаратом" между "обычной мыльницей и зеркалкой"...

Я бы советовал в таком разе отыскать на барахолках знаменитую Sony R1: просьмер с матрицей APS-C и оч-чень недурной линзою...

Офф: а что, машинка 96г, пусть и 2141 - ездить уже как-бы совсем и не должна?..