Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехнология > Фотосъемка
Перезагрузить страницу Зеленая, зеленая трава....
Фотосъемка Приемы и хитрости фотографирования

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
solo1422 solo1422 вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 141
Регистрация: 21.12.2007
Адрес: Абакан
По умолчанию Зеленая, зеленая трава.... - 30.06.2009, 04:34

Давно заметил, что цифровым фотоаппаратом не всегда удается передать натуральный цвет летней зелени. В него примешиваются желтый, синий...(Или же он рассыпается на желтый и синий)). Особенно это касается времени , когда солнце низкое и земля освещается косыми лучами. Причем эти искажения практически не корректируются в Шопе...
Кто знает, как избежать сего косяка на стадии съемки?


5D Mark III EF24-105;EF 70-200/4; EF 85/1.8; EF 50/1.4; EF 35/2
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Поль Поль вне форума
Banned
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 916
Регистрация: 06.07.2006
По умолчанию 30.06.2009, 09:16

Если можно, то пример выложите. А так получается абстрактно.
На этом примере и прикинем, что - к чему
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
solo1422 solo1422 вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 141
Регистрация: 21.12.2007
Адрес: Абакан
По умолчанию 30.06.2009, 09:27



Или вот страница с пейзажами на фотодоме.
http://photodom.com/catalog.php?page=0&id=10
Возьмите любую закатную фотографию- везда трава сине-желтая


5D Mark III EF24-105;EF 70-200/4; EF 85/1.8; EF 50/1.4; EF 35/2
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 30.06.2009, 09:28

Цитата:
Сообщение от solo1422 Посмотреть сообщение
Давно заметил, что цифровым фотоаппаратом не всегда удается передать натуральный цвет летней зелени. В него примешиваются желтый, синий...(Или же он рассыпается на желтый и синий)). Особенно это касается времени , когда солнце низкое и земля освещается косыми лучами. Причем эти искажения практически не корректируются в Шопе...
Кто знает, как избежать сего косяка на стадии съемки?
Никак.
Убавить насыщенность.
То что вы привели это не искажения. Оно такое и есть.
Освещение закатным солнышком дает очень теплую картинку, при этом тени четко проявляются синими ибо на них это освещение не попадает.
Просто наши мозги делают цветокоррекцию на лету.
Когда мы смотрим глазками мы воспринимаем картину в целом, без деталей. А при рассматривании каждого элемента по отдельности выполняется локальная "цветокоррекция" со своими "установками"...

Последний раз редактировалось SVKan; 30.06.2009 в 09:41.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
solo1422 solo1422 вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 141
Регистрация: 21.12.2007
Адрес: Абакан
По умолчанию 30.06.2009, 09:37

)) Да ,но почему-то при полуденном свете наши мозги цветокоррекци не делают . . И при восприятии других цветов с глазами дружат- красное на снимке получается таким ,каким мы его видели в живую...
Именно с зеленым и только на закате такой косяк?
При обработке приведенного пейзажа ,я заметил ,что движения ползунком Suturation для зеленого канала на цвет травы вообще не влияет! На небе зеленый цвет есть ,а на траве нету!-(

Кстати ,те ,кто печатает фото на струйнм принтере ,наверное знают, как трудно добиться правильной передачи на отпечатке именно зеленого цвета травы.


5D Mark III EF24-105;EF 70-200/4; EF 85/1.8; EF 50/1.4; EF 35/2

Последний раз редактировалось solo1422; 30.06.2009 в 09:58.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 30.06.2009, 11:17

Цитата:
Сообщение от solo1422 Посмотреть сообщение
)) Да ,но почему-то при полуденном свете наши мозги цветокоррекци не делают . .
Делают
То, что на солнце и то что в тени имеет прилично разные оттенки.

Цитата:
Сообщение от solo1422 Посмотреть сообщение
И при восприятии других цветов с глазами дружат- красное на снимке получается таким ,каким мы его видели в живую...
Красный менее критичен.
Предлагаю подумать о спектре закатного солнечного света. Там все как раз желто-оранжевое. Для красного это даст небольшие вариации вполне привычные глазу, а вот для зеленого синий (в тенях) и оранжевый (от солнца) это очень даже левые оттенки.

Цитата:
Сообщение от solo1422 Посмотреть сообщение
Именно с зеленым и только на закате такой косяк?
1. На закате солнце низко и светит несильно, тени глубокие и длинные
2. На закате цветовая температура освещения сильно смещена в сторону теплых оттенков (желто-красного). Разница с тенями получается много сильнее, чем в полдень.
3. То что именно с зеленым это к вам. По мне как раз зеленый более-менее приличный. В пределах естественных вариаций. Мне лично больше глаз режут оттенки коричневого грунта/пыли в тенях.

Цитата:
Сообщение от solo1422 Посмотреть сообщение
При обработке приведенного пейзажа ,я заметил ,что движения ползунком Suturation для зеленого канала на цвет травы вообще не влияет! На небе зеленый цвет есть ,а на траве нету!-(
В смысле нет?
Нет зеленого на траве на этой картинке только для дальтоников.
А вы ползунок в какой программе двигаете? В ФШ кстати этот ползунок работает отвратительно. В том же АКР намного лучше...

Цитата:
Сообщение от solo1422 Посмотреть сообщение
Кстати ,те ,кто печатает фото на струйнм принтере ,наверное знают, как трудно добиться правильной передачи на отпечатке именно зеленого цвета травы.
А там проблема в другом. Там это как раз промежуточный цвет между красками. А с вашей требовательностью к его оттенкам...
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
solo1422 solo1422 вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 141
Регистрация: 21.12.2007
Адрес: Абакан
По умолчанию 30.06.2009, 11:43

Спасибо-). Убедительно разъяснили. (Ну на то Вы и нацчный сотрудник!)-)
Ф Шопе Saturation работает нормально. Для всех основных цветов. А вот на данной картинке он зеленого ,почему то не видит... Нулевая насыщенность для желтого или синего делает траву ч/белой. А движения зеленого ползуна не влияют никак...
Налицо противоречие между моими глазами и мозгами Фотошопа!-)


5D Mark III EF24-105;EF 70-200/4; EF 85/1.8; EF 50/1.4; EF 35/2
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
solo1422 solo1422 вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 141
Регистрация: 21.12.2007
Адрес: Абакан
По умолчанию 30.06.2009, 11:52

Однако же может дело все-таки в неправильной установке камерой баланса белого?
Надо поробовать взять с собой серую карту и выставить баланс вручную.
Тем более .что пленка таких косяков не дает....


5D Mark III EF24-105;EF 70-200/4; EF 85/1.8; EF 50/1.4; EF 35/2
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 30.06.2009, 12:06

Цитата:
Сообщение от solo1422 Посмотреть сообщение
Спасибо-). Убедительно разъяснили. (Ну на то Вы и нацчный сотрудник!)-)
Ну раздачей слонов руковожу не я.
здесь по моему автоматом подобное вешается... :rolleyes:

Цитата:
Сообщение от solo1422 Посмотреть сообщение
Ф Шопе Saturation работает нормально.
Который старый движок Saturation - тот плохо.
Крутаните его немного посильнее. Все махом в клиппинг улетает. Весьма неприятно. Особенно на той же зелени или закатах.
Новый, который появился в CS4 в Vibrance тот работает как в АКР/ЛР.
Например для той же травы АКР просто снижает количество синего, оставляя красный и зеленый. Насыщенность растет, ничего никуда не улетает. А ФШ гораздо медленнее снижая синий задирает красный и зеленый. В результате они быстро уходят в клиппинг.
Розовая засветка на облаках улетает туда почти сразу (в АКР вообще почти не уходит - только небольшие области).

Цитата:
Сообщение от solo1422 Посмотреть сообщение
Для всех основных цветов. А вот на данной картинке он зеленого ,почему то не видит... Нулевая насыщенность для желтого или синего делает траву ч/белой. А движения зеленого ползуна не влияют никак...
Налицо противоречие между моими глазами и мозгами Фотошопа!-)
По его мнению это желтый... :D
Кстати в том же АКР при кручении движков раздельно по цветам кручение насыщенности зеленого имеет вполне ощутимый эффект (в плюс не очень - там яркое теплое освещение сказывается, а вот в минус очень даже заметно по всей траве).
Еще один косяк движку Saturation (который с Hue).
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
S_Daniel S_Daniel вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 581
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.06.2009, 12:51

Кстати, получил похожую проблему с фиолетлвым цветом. Снимал в студии девушку с прокрашенными прядями - цвет очень сильно отличается.
Специально снял её же при естественном освещении в РАВ, покрутил, ничего не вышло.
Цвет очень сильно отличается - он блеклый и тон не тот.
Вот и думаю что с этим делать...?


5DII; 350D kit; 100 F2.8 macro; 17-40 F4L; 70-200 F2.8 L IS; 50 F1.8.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 01.07.2009, 07:32

Цитата:
Сообщение от S_Daniel Посмотреть сообщение
Кстати, получил похожую проблему с фиолетлвым цветом. Снимал в студии девушку с прокрашенными прядями - цвет очень сильно отличается.
Специально снял её же при естественном освещении в РАВ, покрутил, ничего не вышло.
Цвет очень сильно отличается - он блеклый и тон не тот.
Вот и думаю что с этим делать...?
Может выложите?
В какой программе крутили?
У всех свои профили, да еще и в нескольких вариантах. Практически все из них не предназначены для достоверной цветопередачи ибо абсолютное большинснтво людей не желают видеть мир на фото таким какой он есть на самом деле.
Всем надо красиво...
Попробуйте PictureStyle Faithful в DPP. Правда боюсь, что он вам тоже покажется блеклым.
Мир вообще блеклый по сравнению с тем, что хочется видеть большинству. Особенно если освещение неяркое...
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
S_Daniel S_Daniel вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 581
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.07.2009, 11:38

Крутил в DPP, слегка блеклым он, пожалуй и должен остаться, согласен. Но в цвет попадания нет.
Попробую завтра выложить.


5DII; 350D kit; 100 F2.8 macro; 17-40 F4L; 70-200 F2.8 L IS; 50 F1.8.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Technician Technician вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 823
Регистрация: 15.07.2008
По умолчанию 05.07.2009, 22:53

Цитата:
Сообщение от solo1422 Посмотреть сообщение
Давно заметил, что цифровым фотоаппаратом не всегда удается передать натуральный цвет летней зелени. В него примешиваются желтый, синий...(Или же он рассыпается на желтый и синий)). Особенно это касается времени , когда солнце низкое и земля освещается косыми лучами. Причем эти искажения практически не корректируются в Шопе...
Кто знает, как избежать сего косяка на стадии съемки?
Извините за нетактичность, но с такими вопросами Вам бы выучить теорию цвета, а не Фотошопными делами интересоваться на форумах.

Читаем: Иттен, Гёте (да-да, тот самый, Иоганн Вольфганг), Брайд Виллен и Тина Саттон, Миронова Л.Н.

На крайняк берём фактурную бумагу, воду, ленинградскую акварель и идём на пленер. Все вопросы об оптическом и механическом смешивании красок отпадут сами собой. Успехов!
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Oliva Oliva вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 642
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Беларусь
По умолчанию 08.07.2009, 15:34

Цитата:
Сообщение от Technician Посмотреть сообщение
Извините за нетактичность, но с такими вопросами Вам бы выучить теорию цвета, а не Фотошопными делами интересоваться на форумах.

Читаем: Иттен, Гёте (да-да, тот самый, Иоганн Вольфганг), Брайд Виллен и Тина Саттон, Миронова Л.Н.

На крайняк берём фактурную бумагу, воду, ленинградскую акварель и идём на пленер. Все вопросы об оптическом и механическом смешивании красок отпадут сами собой. Успехов!
насчет акварельного пленера это Вы сильно...
шутка достойная, но, увы, чуток не в тему.
Да и многие ли Ваши однокурсники достигли высот на этом самом пленере?..
кесарево - кесарю, знаете ли...

ну нету у большинства работающих людей времени сидеть на этюдах или читать хорошие книжки. Действительно нету, как ни жаль.

вот и задают конкретные вопросы - а вдруг кто-то уже давно "в теме".

to SVKan - отдельное спасибо.
Вдобавок к благодарности за тему про ДД цифры и пленки.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Technician Technician вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 823
Регистрация: 15.07.2008
По умолчанию 09.07.2009, 00:10

Цитата:
Сообщение от Oliva Посмотреть сообщение
Да и многие ли Ваши однокурсники достигли высот на этом самом пленере?
Со всего потока всего один человек.

Цитата:
Сообщение от Oliva Посмотреть сообщение
кесарево - кесарю, знаете ли...
Эжен Делакруа говорил "Дайте мне грязь и я нарисую вам солнце!"

На самом деле вопрос лежит в плоскости межпрофессиональной этики. У серьёзного этнографа-пейзажиста таких вопросов возникать попросту не должно - он знает своё дело, он с этим постоянно работает. Когда фотограф, всю жизнь пыхавший на свадьбах, внезапно оказывается на открытом пространстве и испытывает необходимость снять пейзаж, то после попадания готового файла в чрево Фотошопа безбожно крутит кривые и уровни, чем уничтожает любой колорит - ему эффектный кадр подавай. Кстати, Вы знаете, что такое колорит?

Да, пускай, он хорошо ориентируется в цветовом пространстве RGB, но когда дело доходит до передачи в типографию на цветоделение, тут наш герой проклинает печатников за то, что они ну ничегошеньки не понимают в цвете. Они же не экстрасенсы в конце концов! Откуда парню из Мурманска знать, каков колорит на архипелаге в Микронезии, если он не только там никогда не был, но и ни разу не видел фотографий, сделанных ну хоть кем-то?

Касательно данной темы: условия автором описаны вполне типичные: вечер, закат, золото в освещённых участках, тени холодные (кстати, они ВСЕГДА холодные! - в художественной школе за раскрашивание теневых участков любой чёрной краской, будь-то паршивая газовая сажа или благородный виноградный пигмент, больно бьют по рукам). Банально оцениваем окружающую обстановку и делаем кадр. Зачем выкручивать цвет в ФШ, пытаясь сделать из вечера день? Вы всё равно никого не обманете. Хотите дневное освещение, приходите в соответствующее время.

Цитата:
Сообщение от Oliva Посмотреть сообщение
ну нету у большинства работающих людей времени сидеть на этюдах или читать хорошие книжки. Действительно нету, как ни жаль.
Жаль.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Oliva Oliva вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 642
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Беларусь
По умолчанию 09.07.2009, 09:04

Цитата:
Сообщение от Technician Посмотреть сообщение
Со всего потока всего один человек.
У Вас талантливый курс.

Цитата:
Сообщение от Technician Посмотреть сообщение
Когда фотограф, всю жизнь пыхавший на свадьбах, внезапно оказывается на открытом пространстве и испытывает необходимость снять пейзаж, то после попадания готового файла в чрево Фотошопа безбожно крутит кривые и уровни, чем уничтожает любой колорит - ему эффектный кадр подавай.
Не надо так о людях.
Конечно, на начальных этапах освоения цветокоррекции большинство начинает с создания "эффектной" картинки. И проходит это быстро.

Цитата:
Сообщение от Technician Посмотреть сообщение
Кстати, Вы знаете, что такое колорит?
Не знаю. Нутром чую.


Цитата:
Сообщение от Technician Посмотреть сообщение
Да, пускай, он хорошо ориентируется в цветовом пространстве RGB, но когда дело доходит до передачи в типографию на цветоделение, тут наш герой проклинает печатников за то, что они ну ничегошеньки не понимают в цвете. Они же не экстрасенсы в конце концов!
Обязаны быть экстрасенсами :cool:.

Там еще допечатник сидит, к нему, плиз, с исходником и собственным вариантом обработки, внятно выразить свои пожелания и расслабиться, как в зубном кресле .


Цитата:
Сообщение от Technician Посмотреть сообщение
Зачем выкручивать цвет в ФШ, пытаясь сделать из вечера день? Вы всё равно никого не обманете. Хотите дневное освещение, приходите в соответствующее время.
Цвет в ФШ или конвертере проверять НУЖНО, это специфика цифры.
Мне не показалось, что автор темы собирался имитировать дневной свет. Просто есть люди, очень чувствительные к запахам, а есть - к цветовым нюансам, как детекторы.
Кстати, вопрос автору темы. Какая у Вас камера, конвертер? Просто любопытно.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Technician Technician вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 823
Регистрация: 15.07.2008
Cool 09.07.2009, 12:01

Oliva, вот Вы как-то так свой пост написали, что мне и ответить-то нечего.

А Вы слушаете Jon Oliva's Pain?
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Oliva Oliva вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 642
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Беларусь
По умолчанию 09.07.2009, 20:31

Цитата:
Сообщение от Technician Посмотреть сообщение
Oliva, вот Вы как-то так свой пост написали, что мне и ответить-то нечего.
А Вы слушаете Jon Oliva's Pain?
1. Ничего, другой топик интересный откройте, там увидимся.
2. Не-а. Просто оливки люблю. А ник - аббревиатура наших с супругом имен.

Все-таки, пожалуйста, ответьте, solo1422.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011