Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Синхронизация у 300v и 30/33
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
kilch kilch вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для kilch
 
Сообщений: 111
Регистрация: 14.04.2003
Адрес: Киев
Talking 14.04.2003, 23:14

Привет!
Недавно купил EOS 300V , но был расстроен отсутствием синхронизации со вспышкой короче 1/90. Подумываю об обмене на EOS 30 или 33 (стоит ли?). В 30 насколько я знаю синхр. 1/125. хотя на foto.ru написано следующее:
"при необходимости устанавливает режим высокоскоростной синхронизации, выдержку короче 1/125сек." На других сайтах написано, что только 1/125.

1. Так все-таки *30 устанавливает синхронизацию короче 1/125 или нет?
2. Кстати, как еще автофокус у 30 быстре,чем у 300v?
3. Тише ли работает 30,чем 300v?

Очень буду благодарен за ответы.



Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Lexander Lexander вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,486
Регистрация: 24.09.2002
Адрес: гМосква
По умолчанию 14.04.2003, 23:35

Вообще-то высокоскоростная синхронизация точно также включается с фирменными вспышками и у еос 500н, и у всех еос300. Тонкая разница между "обычной" и скоростной пояснялась где-то тут:
http://canon-club.ru/cgi-bin....=3;t=92
Но, самое главное, зачем Вам нужна высокоскоростная синхронизация
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
kilch kilch вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для kilch
 
Сообщений: 111
Регистрация: 14.04.2003
Адрес: Киев
Exclamation 14.04.2003, 23:47

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 14 Апреля 2003, 23:35)]Вообще-то высокоскоростная синхронизация точно также включается с фирменными вспышками и у еос 500н, и у всех еос300. Тонкая разница между "обычной" и скоростной пояснялась где-то тут:
http://canon-club.ru/cgi-bin....=3;t=92
Но, самое главное, зачем Вам нужна высокоскоростная синхронизация ??? *??? *???
Высокоскоростная синхр. нужна для динамических сюжетов - собаки на природе. Не всегда нормальное освещение, бывает и вечером и в плохую погоду. Не удобно когда камера ставит выдержку в 1 сек , сами представляете, что из этого выйдет? Да и даже 1/90 это мало. Как решить этот вопрос? Чтобы выставлялась 1/2000? Кстати, что вы можете сказать про вспышку SIGMA EF 500SUPER? можно ли ее заставить пыхать 1/2000 на 300V?
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Ильяд
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 15.04.2003, 00:09

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (kilch @ 14 Апреля 2003, 23:47)]
Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 14 Апреля 2003, 23:35)]Вообще-то высокоскоростная синхронизация точно также включается с фирменными вспышками и у еос 500н, и у всех еос300. Но, самое главное, зачем Вам нужна высокоскоростная синхронизация * *
Высокоскоростная синхр. нужна для динамических сюжетов - собаки на природе.
Кстати, что вы можете сказать про вспышку SIGMA EF 500SUPER? можно ли ее заставить пыхать 1/2000 на 300V?
Lexander полностью прав. Как системные вспышки, так и Сигмы дают возможность ВСС. Но не надо забывать, что мощность вспышки будет падать в прямой пропорции с уменьшением выдержки, и Ваши собаки должны будут прыгать у Вас на голове (или камере), чтобы хватило света с выдержкой 1/2000 вечером. Если для Вас очень важны такие возможности, то надо выбирать камеру с максимально короткой выдержкой (обычной) синхронизации. Например 5-й Кенон 1/250.
На счет Сигм см. выше. Но после мучений с 430 Супер с управлением той же ВСС и двух гарантийных замен ламп, слушать о этой фирме не хочу. Только Кенон!
Удачи
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
kilch kilch вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для kilch
 
Сообщений: 111
Регистрация: 14.04.2003
Адрес: Киев
Exclamation 15.04.2003, 00:46

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Ильяд @ 15 Апреля 2003, 00:09)]
Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (kilch @ 14 Апреля 2003, 23:47)]
Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 14 Апреля 2003, 23:35)]Вообще-то высокоскоростная синхронизация точно также включается с фирменными вспышками и у еос 500н, и у всех еос300. Но, самое главное, зачем Вам нужна высокоскоростная синхронизация ??? *??? *???
Высокоскоростная синхр. нужна для динамических сюжетов - собаки на природе.
Кстати, что вы можете сказать про вспышку SIGMA EF 500SUPER? можно ли ее заставить пыхать 1/2000 на 300V?
Lexander полностью прав. Как системные вспышки, так и Сигмы дают возможность ВСС. Но не надо забывать, что мощность вспышки будет падать в прямой пропорции с уменьшением выдержки, и Ваши собаки должны будут прыгать у Вас на голове (или камере), чтобы хватило света с выдержкой 1/2000 вечером. Если для Вас очень важны такие возможности, то надо выбирать камеру с максимально короткой выдержкой (обычной) синхронизации. Например 5-й Кенон 1/250.
На счет Сигм см. выше. Но после мучений с 430 Супер с управлением той же ВСС и двух гарантийных замен ламп, слушать о этой фирме не хочу. Только Кенон!
Удачи
То есть, как я понял, используя внешнюю вспышку можно ставить выдержку пыха даже на 1/2000, если даже синхронизация камеры (300V) равна максимум 1/90?
Но как вспышка синхронизируется с затвором, если камера разрешает делать это только при 1/90?
Объясните эту ситуацию поподробнее, если можно. Просто никогда не было опыта работы с внешними вспышками.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Ильяд
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 15.04.2003, 10:04

Экспонирование при коротких выдержках происходит через движущуюся щель между первой и второй шторками затвора. Вспышка в это время дает серию импульсов, количество импульсов зависит от ширины щели. Т.е. если выдержка 1/180, то вспышек будет две- первая половина кадра и вторая. Именно поэтому мощность вспышки при ВСС падает во столько же раз, во сколько короче выдержка. Просто это аналог стробоскопического режима, только с высокой частотой.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Lexander Lexander вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,486
Регистрация: 24.09.2002
Адрес: гМосква
По умолчанию 15.04.2003, 10:45

kilch, уважаемый, сходите по ссылочке в моей предыдущей реплике, почитайте.
На самом деле, когда Вы снимаете на выдержке синхронизации (1/90 у 300-ки) это затвор отрабатывает 1/90. А реальная выдержка экспонирования пленки -- это длительность светового импульса вспышки, которая значительно короче (даже у мощных вспышек обычно не длиннее 1/200).
Высокоскоростная синхронизация для съемки при слабом свете Вам не нужна.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
kilch kilch вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для kilch
 
Сообщений: 111
Регистрация: 14.04.2003
Адрес: Киев
По умолчанию 17.04.2003, 00:04

Резюме: синхронизация 1/90 это для внутренней вспышки.
1/500 можно ставить в ручном режиме вспышки и она сработает вместе с затвором. Так все происходит или нет?
А вот сообщение от Ильяда я немного не понимаю. Какая серия импульсов? у меня такого не происходит. Поясните, если можно, как для новичка.
Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Sergey Ilyin Sergey Ilyin вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,425
Регистрация: 02.12.2002
По умолчанию 17.04.2003, 10:44

Привет!

Вы не понимаете.

Во-первых, вы зря боитесь, что при съемке со вспышкой на выдержке 1/90 движение будет смазанным. Экспонироваться сюжет будет не естественным светом (который действительно воздействует на пленку в течение 1/90 сек), а светом от вспышки, который гораздо мощнее и импульс которой длится всего около 1/500 сек. Просто для того, чтобы осветить вспышкой весь кадр, она должна срабатывать в момент, когда кадровое окно полностью открыто, то есть -- когда верхняя ламель затвора уже закончила свое движение, а нижняя -- еще не начала двигаться.

Обратите внимание! При использовании любой Кэноновской вспышки на вашей камере (EOS 300V) самая короткая выдержка, на которой вспышка будет развивать полную мощность -- это 1/90 сек. И при использовании любой вспышки время фактической экспозиции будет в районе 1/500 секунды.

Во-вторых. Что такое высокоскоростная синхронизация (Fast Sync)? Представим, что нам необходимо использовать выдержку 1/180, то есть -- вдвое короче выдержки синхронизации. Кадровое окно при этом, естественно, полностью не откроется. Точнее, ширина щели между ламелями будет составлять ровно половину высоты кадра. Тогда мы можем "пыхнуть" вспышкой дважды -- сначала в момент, когда открыта нижняя половина кадра и еще раз -- когда открыта верхняя. Но! Поскольку за эти доли секунды зарядиться вспышка очевидно не успеет, то импульс приходится дозировать. При каждом "пыхе" может быть использовано не более половины заряда -- мы потеряли в мощности вспышки (ведущем числе, максимальном эффективном расстоянии ее применения) вдвое. Соответственно, на 1/2000 вам останется лишь около 1/20 исходной мощности.

Зачем это надо? Ровно для одного -- подсвечивать тени при съемке днем. Как правило -- при съемке портрета "против света". При этом большая часть кадра (фон) экспонируется за счет естественного освещения (и экспозиция определяется фоном -- чтобы не пересветить его), а лицо портретируемого (который стоит спиной к свету -- чтобы не получилась узкоглазая перекошенная физиономия) освещается вспышкой.

Режима высокоскоростной синхронизации во встроенной вспышке нет. Потому что для него нужна система замера E-TTL, которой во встроенной вспышке тоже нет -- чтобы фотографы не забывали покупать внешние вспышки.

Теперь яснее?





Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
kilch kilch вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для kilch
 
Сообщений: 111
Регистрация: 14.04.2003
Адрес: Киев
Exclamation 17.04.2003, 11:52

Привет!

Спасибо за такой подробный ответ. Теперь все более менее понятно стало. Конечно, хотелось бы это все на практике осуществить с внешней вспышкой, но пока, к сожалению, ее нет. Еще один практический вопрос по поводу режимов съемки:
В 300V система следящего фокуса работает только в режиме “спорт”. Встроенная вспышка в этом режиме не работает. Как себя ведет внешняя? Она автоматом выбирает выдержку пыха или на этом аппарате вспышку нужно в ручную настраивать (в режиме спорт) ?
Какую внешнюю вспышку вы посоветуете, покрывающую большинство нужд?
И чем отличаеются Speedlite 550 EX и 540 EX? Какую лучше выбирать, если вопрос о цене принципиален. В моем городе 540 EX стоит на $85 дешевле 550 EX.

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Lexander Lexander вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,486
Регистрация: 24.09.2002
Адрес: гМосква
По умолчанию 17.04.2003, 12:19

540 -- она не ЕХ, а ЕZ -- а это ознаеетчто она не поддерживает E-TTL. Стало быть многие интересные она "не может". Если есть твердое решение развивать систему то надо брать именно 550ЕХ, если же попробовать-поиграться то 540EZ может быть достаточно. Или, если сплошь для макросъемки, то 540EZ должно хватить.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Canon Shooter
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 18.04.2003, 08:42

>>>Поскольку за эти доли секунды зарядиться вспышка очевидно не успеет, то импульс приходится дозировать. При каждом "пыхе" может быть использовано не более половины заряда -- мы потеряли в мощности вспышки (ведущем числе, максимальном эффективном расстоянии ее применения) вдвое.<<<

Сергей,
Это неверно. Мощность каждого импульса вспышки действительно будет падать при скоростной синхронизации, но суммарная энергия останется [почти]неизменной и равной энергии запасенной в конденсаторе. Пленке важна именно энергия вспышки, т.е. произведение интенсивности импулься на его продолжительность.

Почему тогда падает ведущее число ? Потому что шторки затвора блокируют часть света.

Теперь самое интересное. Реально EOS 300 может синхронизироваться на 1/125c, и почти на 1/180 (по крайней мере, мой экземпляр блокировал лишь ~5% кадра снизу на 1/180). Почему Канон пишет, что ведущее число падает начиная с 1/90 нужно разбираться. Флешметр неадекватно реагирует на E-TTL выкрутасы, а сидеть с осциллографом мне лень: все и так работает замечательно.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Sergey Ilyin Sergey Ilyin вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,425
Регистрация: 02.12.2002
По умолчанию 18.04.2003, 10:35

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Canon Shooter @ 18 Апреля 2003, 08:42)]Это неверно. Мощность каждого импульса вспышки действительно будет падать при скоростной синхронизации, но суммарная энергия останется [почти]неизменной и равной энергии запасенной в конденсаторе. Пленке важна именно энергия вспышки, т.е. произведение интенсивности импулься на его продолжительность.

Почему тогда падает ведущее число ? Потому что шторки затвора блокируют часть света.
А мы правы оба Просто я назвал одну половину ответа (одну и ту же энергию приходится отдавать за несколько импульсов) а вы -- вторую. Что потери энергии при каждом импульсе происходят именно на шторках.

Таким образом совместными усилиями удалось описать явление во всей его полноте ))


Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Infection
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 18.04.2003, 18:31

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (kilch @ 17 Апреля 2003, 14:52)]В 300V система следящего фокуса работает только в режиме “спорт”.
Вы не правы! Следящий автофокус работает во всех творческих режимах. Для этого достаточно удерживать кнопку спуска наполивину и если у камеры включен звук, то услышите зуммер.. это и есть следящий автофокус.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011