Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Вопрос-Ответ: разбираемся вместе! (Объективы)
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Mstudios
Guest
 
Сообщений: n/a
Question Вопрос-Ответ: разбираемся вместе! (Объективы) - 05.11.2006, 03:00

Доброго времени суток, уважаемые!
Итак, разбираемся по вышеназваной тематике. Начниаем:
1-ый вопрос:
Чем конкретно отличается макрообъектив от не макро (если, например, есть 2 объектива с одинаковыми фокусными расстояниями и значениями диафрагмы, но один маркируеся "макро" а другой нет). Что именно различно в этих объективах? И, если этот объектив "портретного" диапазона, то такой объектив (в исполнении "макро") будет так же (по качеству) снимать портреты, как и простой, или будет "лучше-хуже".
Прошу прощения, если вопрос кому-то показался некорректно заданым, но очень интересует данный вопрос :confused:
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Budmaster Budmaster вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Budmaster
 
Сообщений: 472
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 05.11.2006, 04:47

Вообще-то вопрос задан, прошу прощенья, от лени. Ответов в сети полно, в том числе и на этом форуме. Про макро есть хорошая статья Константинова http://www.photoweb.ru/prophoto/bibl.../macro/001.htm
Что касается применения макрообъективов для портрета, это вопрос вкуса - ФР макрообъективов для портретов вполне подходят, но макрики специально заточены для получения в зоне ГРИП максимальной резкости, так что, если тщательная проработка морщинок и других особенностей кожи портретируемого входит в замысел - результат будет хороший.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
По умолчанию 05.11.2006, 06:44

Вы прям напрашиваетесь на комплимент...
1. Идите в поиск
2. Объективов макро много, если вас какой то конкретный интересует, то про него спрашивайте.
3. Если вас интеерсует какой выбрать, в поиск, это обсуждалось, каждый хвалил свое


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Mstudios
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 05.11.2006, 13:26

Спасибо
2-ой вопрос:
Диаметр самого объектива (т.е. группы линз, установленых в нем) как-то влияет на качество (на ГРИП, на ХА, еще на что-нить). Т.е. если имеются опять же 2 объектива с одинаковым диапазоном ФР и значениями диафрагмы, но один в диаметре больше, чем другой - будт ли он "лучше-хуже" меньшего по диаметру, или не влияет вообще
Спасибо :confused:
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
fed fed вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 324
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Моск.обл.
По умолчанию 05.11.2006, 14:09

Цитата:
Сообщение от Mstudios
Спасибо
...Т.е. если имеются опять же 2 объектива с одинаковым диапазоном ФР и значениями диафрагмы, но один в диаметре больше, чем другой - будт ли он "лучше-хуже" меньшего по диаметру, или не влияет вообще
Спасибо :confused:
Такого не бывает, что бы были абсолютно во всём одинаковые объективы, но отличались только диаметром. Увеличение диаметра при сохранении фокусн.расст. увеличивает светосилу, что меняет значение диафрагмы.
"... как-то влияет на качество (на ГРИП, на ХА, еще на что-нить) ..." на характеристики влияет всё. Можно сделать объектив из 5 стекол, а можно из 10, причем из-за качества материалов, конструктива и оптической схемы, последний может обладать меньшим диаметром, большей светосилой и лучшим качеством картинки.
Не с того конца взялись за проблему. Вряд ли кто-то здесь будет преподавать Вам "Курс объективостроения".
Возьмите Sigma Canon AF 18-50 mm F/2.8 EX DС . И цена приемлимая, и диапазон нормальный, и светосила на высоте. А те огрехи, "про которые так долго говорили большевики", Вы вряд ли заметите. Их начинаешь замечать когда чётко определяются требования к инструменту в "процессе творчества".
ВСЕ объективы именитых призводителей вполне "самодостаточны" и проходят "контроль качества" что Sigma, что Canon, что любой другой производитель. Брак, как таковой, попадается крайне редко и, по выявлении, легко меняется сервисным центром.
Если объектив чем-то "хуже" другого, значит он "лучше" в чём-то другом. Извечная борьба компромиссов ... .
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
front
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 18.11.2006, 12:12

[QUOTE=fed]Такого не бывает, что бы были абсолютно во всём одинаковые объективы, но отличались только диаметром. Увеличение диаметра при сохранении фокусн.расст. увеличивает светосилу, что меняет значение диафрагмы.
Простите, а как быть с CANON 24-70 2.8L и TAMRON 28-75 2.8, диапазон ф.р. и светосила практически одинаковы, а вот физические размеры даже очень разные.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
fed fed вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 324
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Моск.обл.
По умолчанию 18.11.2006, 18:05

[QUOTE=front]
Цитата:
Сообщение от fed
Такого не бывает, что бы были абсолютно во всём одинаковые объективы, но отличались только диаметром. Увеличение диаметра при сохранении фокусн.расст. увеличивает светосилу, что меняет значение диафрагмы.
Простите, а как быть с CANON 24-70 2.8L и TAMRON 28-75 2.8, диапазон ф.р. и светосила практически одинаковы, а вот физические размеры даже очень разные.
У них совершенно разные оптические схемы
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
nWo_Kidman nWo_Kidman вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 553
Регистрация: 06.09.2005
Адрес: Ukraine, CV
По умолчанию 05.11.2006, 13:36

Менше линз менше света "гуляет" внутри соответсвенно так, по моему так


Мастерство не пропьешь :beer:
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 24.11.2006, 11:48

Цитата:
Сообщение от nWo_Kidman
Менше линз менше света "гуляет" внутри соответсвенно так, по моему так
Если исходить только из этого правила, то самая резкая линза - монокль.
А худшие из Кэноновских это Эльки - у них больше всех стекол...

Цитата:
Сообщение от PaTLZ
А разница такая:
Объективы EF-S компактнее и легче и дешевле своих старших братьев при том же ЭФР и светосиле! Причина тому - как раз уменьшенный "диаметр формируемого изображения". Кстати, там ещё задняя линза очень близко к зеркалу придвинута ... :smoke:
В рекламе прочитали?
Стоимость меньше для производителя, но не для потребителя.
Посмотрите стоимость EF 28-135/3.5-5.6 IS USM и EF-S 17-85/4-5.6 IS USM.
Полные аналоги по конструкции и оптической схеме...
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
PaTLZ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 24.11.2006, 23:01

Цитата:
Сообщение от SVKan
В рекламе прочитали?
Стоимость меньше для производителя, но не для потребителя.
Посмотрите стоимость EF 28-135/3.5-5.6 IS USM и EF-S 17-85/4-5.6 IS USM.
Полные аналоги по конструкции и оптической схеме...
Хорошо, а теперь представьте сколько будет стоит EF 17-85/4-5.6 IS USM...
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
По умолчанию 05.11.2006, 19:19

Цитата:
Если объектив чем-то "хуже" другого, значит он "лучше" в чём-то другом. Извечная борьба компромиссов ... .
Золоты слова.
Компромисс каждый для себя решает сам...


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Justas1 Justas1 вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для Justas1
 
Сообщений: 732
Регистрация: 06.06.2006
Адрес: Тель-Авив
По умолчанию 06.11.2006, 05:51

Цитата:
Возьмите Sigma Canon AF 18-50 mm F/2.8 EX DС . И цена приемлимая, и диапазон нормальный, и светосила на высоте. А те огрехи, "про которые так долго говорили большевики", Вы вряд ли заметите.

fed!
Если не трудно, расскажите о ее недостатках и достоинствах.
Огромное спасибо, заранее.


С уважением, Justas.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Mstudios
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 14.11.2006, 00:54

Спасибо за советы, но вот какой вопрос родился:
Есть "объективы-унивесалы" от Кэнон (идля пленки и для цЫфры ) , которые обозначаются EF, и есть в то же вермя EF-S (китовый на моем 400d, к слову,), которые "созданы специально для цифрового фото". Так вот вопрос - если для прикидки фокусного расстояния в EF банально умножаем значение на кроп фактора (1,6), то такая же ситуация с EF-S , или нет?
А если такая же, то кто толком объяснит, в чем разница между объективами этих серий?!

P.S. просто именно эти фраза, взятая с какого-то сайта про объективы кэнона, заставила меня призадуматься:
"диаметр формируемого объективом изображения в точности совпадает с размером матрицы " - это про EF-S.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
PaTLZ
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 14.11.2006, 02:25

Фокусные расстояния, указанные на EF-S также надо умножать на 1.6 :umnik:

А разница такая:
Объективы EF-S компактнее и легче и дешевле своих старших братьев при том же ЭФР и светосиле! Причина тому - как раз уменьшенный "диаметр формируемого изображения". Кстати, там ещё задняя линза очень близко к зеркалу придвинута ... :smoke:
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Mstudios
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 14.11.2006, 08:58

Соответственно, и для серий DG и DC от сигма такая же ситуация, как и для EF-S? как я понимаю?

PaTLZ , спасибо, а если не затруднит, а чем тогда эти объективы хуже так называемых "универсалов"? Чем плохо: "...задняя линза очень близко к зеркалу придвинута".
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Budmaster Budmaster вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Budmaster
 
Сообщений: 472
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 14.11.2006, 09:39

Цитата:
Сообщение от Mstudios
...для серий DG и DC от сигма такая же ситуация, как и для EF-S?
DG - специальное просветление для цифровых камер
DC - аналог EF-S, короткий задний отрезок
Цитата:
Сообщение от Mstudios
Чем плохо: "...задняя линза очень близко к зеркалу придвинута"
Ничем неплохо. При попытке установить на некропнутую камеру ее зеркало будет биться о хвост объектива.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Gnome Gnome вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 21
Регистрация: 30.08.2005
По умолчанию 18.11.2006, 00:03

Цитата:
Сообщение от Budmaster
DG - специальное просветление для цифровых камер
DC - аналог EF-S, короткий задний отрезок

Ничем неплохо. При попытке установить на некропнутую камеру ее зеркало будет биться о хвост объектива.
Н------------Е---------------А!!!!!!!!!!!!!!!
Конкретно, по СИГМЕ:
DG - специальное просветление, но, только задней поверхности последней линзы.... В специально разрабатываемых объективах ещё и обещают улучшить перпендипикулярность падения на матрицу. Пока не наблюдается...

DC - явно не аналог EF-s, ибо в отличие от него, рабочий "задний" участок никак не укороченый, а нормальный!!! Исключительно только оптический изврат. Работают на меньший участок изображения. Конкретно на FF дают нехилое виньетирование и на открытых дырках и на закрытых. Байонетом никак не отличаются.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Budmaster Budmaster вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Budmaster
 
Сообщений: 472
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 18.11.2006, 02:21

Цитата:
Сообщение от Gnome
DC - явно не аналог EF-s, ибо в отличие от него, рабочий "задний" участок никак не укороченый, а нормальный!!! Исключительно только оптический изврат. Работают на меньший участок изображения. Конкретно на FF дают нехилое виньетирование и на открытых дырках и на закрытых. Байонетом никак не отличаются.
Вы правы, я поспешил с заявлением. С Sigma DC зеркало FF камеры цепляться не будет, а вот виньетирование будет выражаться в полностью темных углах.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
По умолчанию 16.11.2006, 05:07

Охх..
Цитата:
Так вот вопрос - если для прикидки фокусного расстояния в EF банально умножаем значение на кроп фактора (1,6), то такая же ситуация с EF-S , или нет?
Этому вопросу в инете уже 5 лет будет, и ответы тоже...

Я конечно понимаю, лень двигатель прогресса, но не в поисках ответов...


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
RX3AJL
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 18.11.2006, 22:14

Попробую все-таки дать ответ на первый вопрос, коли все посылают....в поиск. Макрообъективы специально рассчитаны на фокусировку с короткой дистанции. Раньше приставка макро обозначала, что линза может давать картинку в масштабе 1:1, последнее время производители часто лукавят и в бюджетных макро масштаб обычно от 1:2 до 1:5 (чаще все-таки1:2). Это касается не всех, отдельные макро по прежнему дают 1:1 но стоят как правило подороже. Более того, некоторые источники утверждают, что максимум детализации макрообъективы дают именно на минимальном расстоянии, в то время как остальные на бесконечности, но я такого не замечал.
Что касается портретов, то в ГРИП и должна быть идеальная резкость, просто диафрагму нужно открывать пошире, поэтому макрики прекрасно работают в этом жанре.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011