Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Совсем замучался 24-70 или 24-105 оба L (не ругайтесь!)
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#61) Старый
juno5555
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 03.03.2006, 19:03

Цитата:
Сообщение от autoua
Если есть тремор рук, тогда штатив лучше.
согласен на 100% без вариантов... , но иногда его нет с собой (((
ну в общем, оч ем спич? если нужно человек снимать баскетболистов в темном зале то 2,8... Если на кладбище кресты ночью то IS....

ps. Вот все таки в Кеноне нехорошие дядьки, ведь сделали 70-200 2,8 с IS, не могли, блин, и к 24-70 2,8 IS прикрутить.... Да, хотя, и тут бы споры начались с ИСом мылит - не мылит))))
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
mav mav вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для mav
 
Сообщений: 756
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 03.03.2006, 19:09

Юрий, если серьезно, я надеюсь, что Вы внимательно прочли то, что пердшествовало моему прямому обращению к Вам в выделенной Вами реплике?


Canon S90, жив ещё курилка. EOS M, 650D, 70D
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
mav mav вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для mav
 
Сообщений: 756
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 03.03.2006, 19:17

Цитата:
Сообщение от autoua
Если есть тремор рук, тогда штатив лучше.
Про биатлон?


Canon S90, жив ещё курилка. EOS M, 650D, 70D
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
DmZak DmZak вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 426
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Владивосток
По умолчанию 03.03.2006, 19:32

Объективы с IS дают менее качественное изображение при прочих равных,чем не стабилизированные.И никакой метафизики тут нет,просто у IS объектива существует подвешенный на гиродинах дополнительный оптический блок из 4-6 линз,которые никак не улучшают качества изображения.Один выход - технология.У Никона уже есть просветляющие нанопокрытия,думаю новая Super spectra у Кэнон не хуже.При определённом уровне развития объективостроения разница между зум-стабилизированный зум-фикс будет практически не значима и тогда можно будет взять какой-нибудь 21-110 f/2.8 L IS и радоваться,что разницы с 21 f/1.2 L почти никакой.
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
juno5555
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 04.03.2006, 11:40

Цитата:
Сообщение от DmZak
Объективы с IS дают менее качественное изображение при прочих равных,чем не стабилизированные.И никакой метафизики тут нет,просто у IS объектива существует подвешенный на гиродинах дополнительный оптический блок из 4-6 линз,которые никак не улучшают качества изображения.Один выход - технология.У Никона уже есть просветляющие нанопокрытия,думаю новая Super spectra у Кэнон не хуже.При определённом уровне развития объективостроения разница между зум-стабилизированный зум-фикс будет практически не значима и тогда можно будет взять какой-нибудь 21-110 f/2.8 L IS и радоваться,что разницы с 21 f/1.2 L почти никакой.
А может ли человеческий глаз заметить разницу? При печати до а3... Мой глаз,например, не замечает... Счастливый я...

Исходя из опыта владения обеими объективами:
24-70 для более профессиональной работы.... 2,8 солидный внешний вид, тяжесть в руках приятная....
24-105 для более любительской... IS, полегче, компактнее...

Хотя реальное качество снимков одинаково, просто они решают разные задачи, эти объективы... Впрочем, что из пустого в порожнее
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Snaky Snaky вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 62
Регистрация: 07.07.2005
Адрес: Киров
По умолчанию 04.03.2006, 15:48

А я куплю почти в три раза дешевле Tamron 28-75 2.8 там еще и usm нет, но качество очень близкое к 24-70. По скорости вполне мне хватает. Уже решил.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Юрий. Юрий. вне форума
постоянный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Юрий.
 
Сообщений: 812
Регистрация: 03.09.2004
По умолчанию 04.03.2006, 18:23

Цитата:
Сообщение от DmZak
Объективы с IS дают менее качественное изображение при прочих равных,чем не стабилизированные.И никакой метафизики тут нет,просто у IS объектива существует подвешенный на гиродинах дополнительный оптический блок из 4-6 линз,которые никак не улучшают качества изображения.
Это теоретически. Практически (проверено мной), разница на А4 ни кем не может быть замечена:eek:
Если выключить IS, блок линз фиксируется в правильном положении и качество изображения, напр. 24-70 и 24-105 будет одинаково. НО, при сьемке на 1/8 с 24-70 получаем смаз и снимок отправляем в корзину. При сьемке на 1/8 с вкл. IS 24-105 (несмотря на то, что блок линз отклонился от осевой) получаем нормальный снимок.

Если у вас соколинное зрение и вам не нравится снимок - IS-OFF и на штатив.

И вообще, хочу обратится ко всем, так упорно хающим IS! Жаба душит заплатить лишние деньги? Вы пробовали снимать из окна автомобиля, движущегося по проселочной дороге? Я снимал (мне часто приходится это делать), с собой были два обьектива 24-70 и 24-105, результат сами догадываетесь, какой. Попробуйте сами, и теоретические рассуждения о колебающемся блоке линз, ухудшающем качество, сразу улетучатся. Мало того, у вас возникнет мысль, что в такой ситуации, IS и на ширике будет полезна (EF-S 17-55 2.8 IS).
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
mav mav вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для mav
 
Сообщений: 756
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.03.2006, 10:13

Теоретически DmZak безусловно прав. А вот насколько велика потеря на практике? У меня всего лишь один объектив со стабилизатором, но разницы в качестве с включенным и выключенным IS я не вижу. Ощущения от наличия стабилизатора я уже описывал. Кэнон делает оптические стабилизаторы для видеокамер не первый десяток лет, и выложил их на рынок фотооптики только тогда, когда дозрели технологии и качество перестало страдать.
Свой 24-70 я приобрел, когда 24-105 и в проекте не было. Ну нет у него стабилизатора, и что теперь, выбрасывать отличный объектив? Я рад, что не стою сейчас перед выбором, как автор темы.
Глядя, Юрий, на Вашу выразительнейшую фотографию, и повода нет усомниться в высоком качестве обладаемого Вами объектива. Чертовски рад за Вас.


Canon S90, жив ещё курилка. EOS M, 650D, 70D
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
DmZak DmZak вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 426
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Владивосток
По умолчанию 05.03.2006, 19:40

У меня задача А3-А2,поэтому качество оптики требуется предельное. Конечно на А4 всё равно что у вас на камере,вы не отличите 24-70 от бюджетного 28-80 при нормальных условиях съёмки.IS,даже если он отключен,продолжает всё-таки физически присутствовать своим блоком в оптической схеме объектива,делая её более громоздкой и добавляя лишних стёкол,что никак не приводит к повышению качества системы в целом.
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Abdulla Abdulla вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 30
Регистрация: 26.05.2005
По умолчанию 05.03.2006, 19:53

Privet!

Вот отснял вчера очередную свадьбу.
Оснастка: 20д+24–70/2,8Л+580–й пых
Всё РАВ.
Из 644 снимков 16 отбраковал:
4 по причине шевелёнки (толкнули под руку и т.п.)
6 штук пых не пыхнул:pray: (аккумуляторы подсели)
4–5 ошибки в установках:eek:
ну и ещё, кто–то перекрыл локтем объект съёмки и т.п.

У всех остальных снимков резко там, куда наводил.
Это в подтверждение моего предыдущего постинга (2,8;крест:светлая картинка в видоискателе).
Я объективом очень доволен.

Стабилизатор в 24–105 штука конечно хорошая, особенно при 105мм.
На 70мм мне он ни разу не понадобился, при выдержках менее 1/30, считаю, что штатив более надёжное средство стабилизации.

Кстати, первый раз снимал много 580 ым пыхом. До этого снимал 420ым.
Новый жрёт аккумуляторы, по моим наблюдениям (пых в основном в потолок) раза в полтора быстрее, чем 420й.:eek:

Всем успехов и удовольствия в Ваших хобби или профессии!

Владимир
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Rodriguez
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 05.03.2006, 19:55

Цитата:
Сообщение от DmZak
добавляя лишних стёкол,что никак не приводит к повышению качества системы в целом.
сравните хотябы
35/2 и 35/1,4
135/2,8 и 135/2
200/2,8 и 200/1,8

и больше не говорите что чем больше стекол тем качество хуже.
:beer:
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
mav mav вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для mav
 
Сообщений: 756
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.03.2006, 19:57

Цитата:
Сообщение от DmZak
У меня задача А3-А2,поэтому качество оптики требуется предельное. Конечно на А4 всё равно что у вас на камере,вы не отличите 24-70 от бюджетного 28-80 при нормальных условиях съёмки.IS,даже если он отключен,продолжает всё-таки физически присутствовать своим блоком в оптической схеме объектива,делая её более громоздкой и добавляя лишних стёкол,что никак не приводит к повышению качества системы в целом.
Обижаете, любезный. Всяк сюда пришедший о качестве и говорит. Даже если А2 не печатает, то хочет иметь запас на него. А разве о плохой технике речь идет?


Canon S90, жив ещё курилка. EOS M, 650D, 70D
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
waserr waserr вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для waserr
 
Сообщений: 702
Регистрация: 08.01.2004
Адрес: Москва
Smile 05.03.2006, 20:04

Цитата:
Сообщение от DmZak
У меня задача А3-А2,поэтому качество оптики требуется предельное. Конечно на А4 всё равно что у вас на камере,вы не отличите 24-70 от бюджетного 28-80 при нормальных условиях съёмки..
Простите конечно, но с вами полностью не согласен, что на А4 сложно отличить проф стекло от бюджета

Цитата:
Сообщение от DmZak
IS,даже если он отключен,продолжает всё-таки физически присутствовать своим блоком в оптической схеме объектива,делая её более громоздкой и добавляя лишних стёкол,что никак не приводит к повышению качества системы в целом.
С этим нельзя не согласиться.. но при прочих равных IS спасет вашу картинку в сложных условиях, пусть даже она и чуть-чуть хуже будет.
Если честно, не на столько видна была разница в качестве картинки, объектива с IS и без него. :smoke:

Можно вопрос, хоть и немного не по теме.. Вы с 20-ки печатаете А2?:rolleyes:
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
mav mav вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для mav
 
Сообщений: 756
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.03.2006, 20:51

Цитата:
Сообщение от DmZak
IS,даже если он отключен,продолжает всё-таки физически присутствовать своим блоком в оптической схеме объектива,делая её более громоздкой и добавляя лишних стёкол,что никак не приводит к повышению качества системы в целом.
А вот это Вы опрометчиво. То, что казалось утопией позавчера, глупостью вчера, сегодня может быть не хуже, чем вчера без него. Ждем 24-70/2,8L IS. Будем работать с форматом А2 и крупнее.


Canon S90, жив ещё курилка. EOS M, 650D, 70D
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Юрий. Юрий. вне форума
постоянный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Юрий.
 
Сообщений: 812
Регистрация: 03.09.2004
По умолчанию 05.03.2006, 23:55

Цитата:
Сообщение от DmZak
У меня задача А3-А2,поэтому качество оптики требуется предельное. Конечно на А4 всё равно что у вас на камере,вы не отличите 24-70 от бюджетного 28-80 при нормальных условиях съёмки.
Подумал - а не дурак ли я, и спешно начал рассматривать фото А4 снятые 24-70L и разными бюджетными объективами. Нет - не дурак, разница видна и в глубине цвета и в детализации. В сторону 28-80 за $100 никогда не смотрел, но надо попробовать, чем черт не шутит:cool:

Цитата:
Сообщение от DmZak
IS,даже если он отключен,продолжает всё-таки физически присутствовать своим блоком в оптической схеме объектива,делая её более громоздкой и добавляя лишних стёкол,что никак не приводит к повышению качества системы в целом.
Но блок зафиксирован:umnik: Приведите пож. конкретные примеры ухудшения качества с IS, может Саnon всех нас разводит с IS:confused:
Ответить с цитированием
  (#76) Старый
Юрий. Юрий. вне форума
постоянный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Юрий.
 
Сообщений: 812
Регистрация: 03.09.2004
По умолчанию 06.03.2006, 00:01

Цитата:
Сообщение от mav
Ждем 24-70/2,8L IS. Будем работать с форматом А2 и крупнее.
Вот это будет "дура". Моя шея этого не вынесет...
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
waserr waserr вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для waserr
 
Сообщений: 702
Регистрация: 08.01.2004
Адрес: Москва
Wink 06.03.2006, 00:06

Цитата:
Сообщение от mav
А вот это Вы опрометчиво. То, что казалось утопией позавчера, глупостью вчера, сегодня может быть не хуже, чем вчера без него. Ждем 24-70/2,8L IS. Будем работать с форматом А2 и крупнее.
А зачем?:p: 24-70 отличный объктив и дополнять его Is-ом ИМХО не к чему!:smoke:
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
mav mav вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для mav
 
Сообщений: 756
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 06.03.2006, 00:07

Цитата:
Сообщение от Юрий.
Вот это будет "дура". Моя шея этого не вынесет...
Не дура, а дурак. Чем только не пожертвуешь ради истины в последней инстанции. А Вам, придется жалеть, что у нас еще все впереди, а у Вас на пути прогресса ЖАБА от недавней покупки. Во как завернул...


Canon S90, жив ещё курилка. EOS M, 650D, 70D
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
mav mav вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для mav
 
Сообщений: 756
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 06.03.2006, 00:10

Цитата:
Сообщение от waserr
А зачем?:p: 24-70 отличный объктив и дополнять его Is-ом ИМХО не к чему!:smoke:
Нет предела к совершенству.
Вспомните, не я, а прожженные профессионалы называли Т90 пределом автоматизации проф. камеры. Они же сейчас хают автофокус с числом точек менее 45.


Canon S90, жив ещё курилка. EOS M, 650D, 70D
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
makiev makiev вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 272
Регистрация: 13.10.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 06.03.2006, 00:12

Владельцы 24-105, а как у него с резкостью на длинном конце?
А то некоторые господа-буржуины ругают...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011