Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу 580ЕХ+50 1.8 vs 430EX + 50 1.4USM
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#21) Старый
andyb andyb вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 468
Регистрация: 27.10.2005
По умолчанию 19.04.2006, 12:51

Похоже я нашел снимок с 1.4
http://www.viewfinder.ru/foto/showph...ge=24&ppuser=1
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
BookWarrior BookWarrior вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 77
Регистрация: 30.03.2006
По умолчанию 19.04.2006, 16:08

хм, такое можно сделать и на 17-85.

Светотень, вы же всё-равно будете брать 17-85? Так возьмите себе 580 с ней и погодите с фиксами. Это один вариант.

В "постановочной съёмке" вам ни маленькая дырка, ни слабая пыха не встанут поперёк горла - то есть постановочную съёмку можно из задачи убрать, как не накладывающую никаких ограничений на выбор.

Остаётся самое сложное - свадьбы... От 1.4 до 1.8 - почти вдвое больше света. Вопрос: может 580 дать вдвое большую "освещённость", чем 430? Если нет, то линза должна быть 1.4 и пыха 430. Это второй вариант. Освещённость я имею в виду учитывая режим экспозамера, т. е. сообразно весовой функции: если это точечный замер - то освещённость соответствующего участка, если центровзвешенный - то соответственно весовой функции, размазанной по всему кадру. То есть не просто мощность лампочки.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
michael michael вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для michael
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.04.2006, 16:27

Цитата:
Сообщение от Светотень
То EKU
ТО Michael
А насколько разительна разница между 420 и 580 на свадьбе?
У нас потолки не очень высокие.
И вообще можно подробней...
А дело не только в потолках, но и днём в солнечный день вспышка нужна как заполняющая. Мощности много не бывает

Цитата:
От 1.4 до 1.8 - почти вдвое больше света. Вопрос: может 580 дать вдвое большую "освещённость", чем 430?
А что Вы будете снимать при 1,8 или 1,4, там глубины резкости почти нет.

Полтинником хорошо снимать один два портрета неспешно, а перекидывать то зум, то фикс упариться можно, да и пыли насосёте.


5D3, 5D, 20D | 70-200/2.8 IS L, 24-105/4 IS L, 85/1.8 | 35/2.0| EX580II, EX420, ST-E2 |
www.milaev.ru
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
По умолчанию 19.04.2006, 16:38

Чтоб снять 50-кой два ряда людей, нужна дырка от 5.6-6.3 и выше
а если еще и процессия, с действиями, вы че все окружение в размытие пустите с дыркой 1.8, там зажимать дырень и пыхать надо ого-го
Там бокэ никому не надо, если надо бокэ, просто нужен красивый фон и хватит, да и народ не прочувствуется от фоток, где уже уши размыты...


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
michael michael вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для michael
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.04.2006, 16:47

Цитата:
Сообщение от Black Dragon
да и народ не прочувствуется от фоток, где уже уши размыты...
У меня один товарисчь спрашивал, а чевой то у Вас на фотографии фон не резкий? Брак?


5D3, 5D, 20D | 70-200/2.8 IS L, 24-105/4 IS L, 85/1.8 | 35/2.0| EX580II, EX420, ST-E2 |
www.milaev.ru
Ответить с цитированием
  (#26) Старый
BookWarrior BookWarrior вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 77
Регистрация: 30.03.2006
По умолчанию 19.04.2006, 18:38

Цитата:
Сообщение от michael
А что Вы будете снимать при 1,8 или 1,4, там глубины резкости почти нет.
угу, согласен. Согласен с тем, что МОТИВ аргумента силён и собака с насосом уже об этом выше написала.

Но! Глубина резкозти зависит от расстояния до объекта фокусировки, открытая дырка ещё не означает, что глубина резкозти мелкая: если объект ближе - размытие будет сильнее, дальше - меньше. Например, если с открытой дыркой делать пейзаж - всё-равно ВСЁ в кадре будет резким. Потому что расстояние до объекта значительно больше, чем расстояние между объектами съёмки (отдельные деревья леса, которые попадают в зону резкозти).

Но повторюсь, теория теорией, но вы (и собака) абсолютно точно отметили в ключе специфики свадьбы: поскольку объекты близко (цитируя Black Dragon: "при этой дырке только одного человека по грудь можно снять"), то надо думать о применимости такой большой дырки к свадьбам.

И ещё одно "но": кол-во энергии, пропускаемое диафрагмой, пропорционально площади дырки (от квадрата дырки), причём каждая ступенька (...1.4, 1.8,...) отличается по пропускаемой мощности в ~2 раза, а вот глубина резкозти зависит (при малых углах!) от дырки пропорционально. Другими словами: глубина резкозти и у 1.4, и у 1.8 будет практически такая же, а вот света 1.4 будет почти в 2 раза больше пропускать на открытой дырке.

То есть дырка лишь наложит ограничение на расстояние от фотографа до объекта съёмки. Если отойти чуть подальше (взять в кадр побольше) - уже глубина резкозти будет в порядке.

PS
кстати, там наверху оговорился про 1.4 и 1.8 - разумеется 1.8 пропустит меньше в 2 раза, чем 1.4, а не наоборот. Но судя по ответам народ всё правильно понял из контекста...
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
BookWarrior BookWarrior вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 77
Регистрация: 30.03.2006
По умолчанию 19.04.2006, 18:40

С размытыми ушами я могу сделать и на 17-85 - если фоткать в ноздри с открытой дыркой - фсегда так будет
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
michael michael вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для michael
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.04.2006, 19:23

Цитата:
Сообщение от BookWarrior
Например, если с открытой дыркой делать пейзаж ...
Причём тут пейзаж? Зачем разводить теории?
С точки зрения практики полтинник не удобно использовать на свадьбе.
Например в загсе, нужны как крупные планы, так и общие, менять оптику некогда, ногами не назумируешь. Вся торжественная регистрация длится 7-9 минут, от входа в зал, до поздравлений гостями молодых (это в Питере, в Москве, в сезон, ещё быстрее ). Плюс под ногами постоянно путаются местные фотограф и видеооператор.
В ресторане или тесно или гости наровят подойти вплотную, поэтому очень часто многое(букет, подвязка, торт) идёт широкоугольником.
Выкуп в наших подъездах, это отдельная песТня

Назовите мне кадры которые можно сделать полтинником и нельзя сделать зумом? (только не теоретически )


5D3, 5D, 20D | 70-200/2.8 IS L, 24-105/4 IS L, 85/1.8 | 35/2.0| EX580II, EX420, ST-E2 |
www.milaev.ru
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
BookWarrior BookWarrior вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 77
Регистрация: 30.03.2006
По умолчанию 19.04.2006, 19:56

послушайте, михаил-без-теорий: спрошено о полтинике на свадьбу. Обсуждается дырка и пыха, а не фокальное расстояние.

Как в том анекдоте: "если б у рыбы была шерсть - в ней водились бы блохи..."
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
По умолчанию 19.04.2006, 21:49

А теперь очень внимательно прочитаем сообщение №1, 50-ка берется к дополнению к штатнику 17-85.
А теперь из опыта:
1. 420 справляется с 50-кой на открытых дырках, уже от 5.6 уже начинает нехватать
2. для 18-55 приходится вводить экспокоррекцйию на пыху до +2/3, особеность стекла, возможно и с 17-85 такая же фишка.

Я абсолютно уверен, что ВСЮ свадьбу 50-кой с дыркой 2.0 не отснимаешь.

Тут дело такое: света много не бывает!

Весь вопрос в том, какой набор взять, в обоих случаях 50-ка, но свет нужнее.


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Светотень Светотень вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для Светотень
 
Сообщений: 491
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: мотаюсь по миру
По умолчанию 20.04.2006, 20:45

Ребята, всем спасибо большое!
Выбор сделан в пользу 430 пыхи...и УСм полтинника.
1. Боке у 1.4. лучше.
2. Конструктив лучше, шкала расстояний.(1.4.)
3.Жаба давит отдать за пыху 450 баксов.
Посмотрел чем снимают никонисты - у всех самое большое число - 38.
Но они с ним постоянно умудряются сжигать кадры - так что решил что 43 мне будет в самый раз. Буду снимать 400-800 ИСО в помещениях.
4 и главный аргумент не тяну по деньгам сейчас такую пыху...не хочу экономить на флэшках.
Хотя умом понимаю что 580 все же для свадьбы лучше...
Еще раз спасибо всем!


Как прекрасен этот мир...посмотри!
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
По умолчанию 20.04.2006, 21:21

Я тоже хотел брать 430, но жабу раздавил, да сперва придется себе в кое-чем отказать, но оно никуда не денется
для себя любимого беру же :D

Тебе этот 50/1.4 так позарез нужен, без него не смогешь?


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
ekursin ekursin вне форума
заслуженный участник
Практикант
 
Сообщений: 111
Регистрация: 20.06.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 20.04.2006, 22:11

Да, на самом деле лучше с полтинником повременить.....
пых критичнее.


Ekursin - это EkU в нерабочее время...
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
BuHHu_noX BuHHu_noX вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 236
Регистрация: 08.03.2005
По умолчанию 20.04.2006, 23:17

эээ, не говорите, 580 пых - хорошая штука
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Светотень Светотень вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для Светотень
 
Сообщений: 491
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: мотаюсь по миру
По умолчанию 21.04.2006, 11:34

Ребята , если я правильно понял то вы все предлагаете - взять 580-ю остаться без фиксов...
Т.е. разница между 430 и 580 - не только 15 метров в.ч. ,брекетинг, а что-то еще более важное????
Обьясните бестолоковому....


Как прекрасен этот мир...посмотри!
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
По умолчанию 21.04.2006, 11:48

ВОт мое мнение:
1. Мне в помещениях иногда мало 420, не охото задирать ИЗО.
2. Моделирующий свет есть, чтоб смотреть как тени лягут, для портеров хорошо, для оценки имено
3. Могу поклянчить 420
4. УДобная головка, крутиться во все стороны


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Charlie Charlie вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Аватар для Charlie
 
Сообщений: 361
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Riga
По умолчанию 21.04.2006, 11:49

Меня этот вопрос тоже интересует. Ну, на 580 еще стробоскопический режим имеется. Но я не знаю, для чего он нужен. Дискотеки не устраиваю.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
michael michael вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для michael
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.04.2006, 11:53

Цитата:
Сообщение от Светотень
Ребята , если я правильно понял то вы все предлагаете - взять 580-ю остаться без фиксов...
....
Да, фикс (50мм) если очень припрёт, именно для свадеб ( в чём лично я, очень сомневаюсь) докупите позжее.


5D3, 5D, 20D | 70-200/2.8 IS L, 24-105/4 IS L, 85/1.8 | 35/2.0| EX580II, EX420, ST-E2 |
www.milaev.ru
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
michael michael вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для michael
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 23.06.2003
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.04.2006, 12:03

Цитата:
Сообщение от Black Dragon
2. Моделирующий свет есть, чтоб смотреть как тени лягут, для портеров хорошо, для оценки имено
моделирующий и на 420-й можно включить, ставишь режим слэйв и поджимаешь репетир диафрагмы на камере.


5D3, 5D, 20D | 70-200/2.8 IS L, 24-105/4 IS L, 85/1.8 | 35/2.0| EX580II, EX420, ST-E2 |
www.milaev.ru
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
BookWarrior BookWarrior вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 77
Регистрация: 30.03.2006
По умолчанию 21.04.2006, 14:56

Светотень
Отлично! Поздравляю! Теперь фотоотчёт гони! :D
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011