Добрый день всем!
Наконец-то до меня "доперло" от чего зависит величина размытия в кадре.
Оказывается все просто: Величина размытия зависит только от расстояния фокусировки и от диаметра отверстия диафрагмы.
Диаметр диафрагмы - вычисляется как фокусное деленное на диафрагменое число, которое можно еще оценить заглянув в переднюю линзу.
Это все, что надо знать!
________________________________________________
Конечно, если начать подставлять известные величины формула начинает обрастать и усложняться:
1. Имеем: Величина размытия = D/L, (где L - расстояние фокусировки, D - диаметр диафрагмы);
2. Подставим известные величины, получается:
Величина размытия = f/(d*L), (где f - фокусное расстояние, d - диафрагменное число);
3. ГРИП обратна этой "Величине размытия", т.е. чем больше размытие тем меньше ГРИП, и ГРИП как граница, обусловлена размером кружка рассеяности, значит переворачиваем формулу и умножаем на кружок рассеяности:
ГРИП = с*L/D, или =с*L*d/f, (где с - кружок рассеяности);
4. Если сюда приплести размер сенсора то получится:
ГРИП = с*L*d/(f*K), (где К - размер сенсора или кроп фактор).
... и т.д.
Вот так и получается вся громоздятина с формулами. Но это все считать не всегда нужно, например когда хочется просто оценить величину размытия в кадре.
Еще один вопрос: зависит ли ГРИП от фокусного?
От фокусного, равно как от размера сенсора зависит только величина снимаемой сцены, исходя из них мы вынуждены менять расстояние фокусировки, а уже от этого расстояния и выбранной "дырки" и зависит ГРИП.
А отношение: фокусное к диагонали сенсора, по сути есть просто "ЗУМ".
Всегда хотел иметь большой черный фотоаппарат.
Последний раз редактировалось Stalin; 16.01.2010 в 21:13.
Если нужно оценить ГРИП в поле, то все в уме можно сделать:
ГРИП = L *C/D,
где
L - расстояние фокусировки в метрах,
D- диаметр диафрагмы в мм (можно посмотреть через переднюю линзу),
C - размер минимального круга размытия в мм,
ГРИП соответственно - в метрах.
Чтобы выбрать круг размытия нужно определить минимальный объект который должен быть различим в кадре. Объект будет различим, если он больше круга размытости примерно в 5 и более раз.
Например, если минимально различимым объектом в кадре должны быть ветки деревьев диаметром 1мм, то C берем примерно = 0.2 мм. Значит, если расстояние до веток 10м и диаметр диафрагмы = 10мм, то ветки будут различаться в пределах 20см по ту и другую сторону от точки фокуситровки.
(И никаких фокусных ).
И еще один пример:
Точно так же можно найти требуемую в сюжете диафрагму. Например если нужно, чтобы с расстояния 10 метров все ветки дерева, размером 1мм, были различимы на расстоянии +\- 2 метра, то диаметр диафрагмы:
D=C*L/ГРИП = 0.2мм*10м/2м = 1мм.
Еще один вопрос: зависит ли ГРИП от фокусного?
От фокусного, равно как от размера сенсора зависит только величина снимаемой сцены, исходя из них мы вынуждены менять расстояние фокусировки, а уже от этого расстояния и выбранной "дырки" и зависит ГРИП.
Даже если привести к одному масштабу два кадра, сделанные камерами с разными размерами сенсора, ГРИП будет разная. Опыты уже делал. Кроп + ФФ, с одинаковым ФР, но на разных расстояниях; а также с одного расстояния, но при этом используя разное фокусное, чтоб привести к единому ЭФР (и, естественно, к единому масштабу). В любом случае ГРИП на ФФ будет отличаться на ~ полтора деления диафрагмы.
Цитата:
А отношение: фокусное к диагонали сенсора, по сути есть просто "ЗУМ".
:eek: :eek: :eek: Ниасилил. А если фикс, то тоже зум?
Даже если привести к одному масштабу два кадра, сделанные камерами с разными размерами сенсора, ГРИП будет разная. Опыты уже делал. Кроп + ФФ, с одинаковым ФР, но на разных расстояниях; а также с одного расстояния, но при этом используя разное фокусное, чтоб привести к единому ЭФР (и, естественно, к единому масштабу). В любом случае ГРИП на ФФ будет отличаться на ~ полтора деления диафрагмы.
Это несомненно и бесспорно в пределах форматов.
Но утверждение о том, что от фокусного ГРИП не зависит опирается на то, что если мы сравниваем только фокусное то нужно исключить и все другие факторы, косвенно влияющие на величину размытия в кадре.
1. Первым делом абстрагируемся от формата светочувствительного материала (сенсора). При этом рассматриваем картинку спроецированную на безразмерную плоскость, например лист бумаги.
2. Фиксируем такие параметры: диаметр диафрагмы (не путать с диафрагменным числом) и расстояние фокусировки.
3. Меняем только фокусное расстояние.
4. Для оценке величины размытия будем опираться на различимость самих объектов в кадре. Любой объект остается различим до тех пор, пока круг оптического размытия, по мере удаления от точки фокусировки, будет примерно в пять и более раз меньше этого объекта. Об этом хорошо показано уМерклингера, второй снимок в тексте
При смене фокусных мы увидим, что величина размытия относительно самих объектов не изменится. Изменится лишь масштаб всего изображения.
Отсюда и следующее повествование о "зуме":
Фокусное определяет лишь масштаб спроецированных объектов, а формат сенсора лишь величину обрезки от круга покрытия, т.е. спроецированного круглого пятна изображения.
Чтобы проще представить что творится при этом. Нужно мысленно нарисовать равнобедренный треугольник, основание треугольника - это диаметр диафрагмы, высота треугольника - расстояние до объекта. Объект займет часть верхушки этого треугольника. Чем больше диаметр диафрагмы тем больше величина размытия на ближних к основанию треугольника частях объекта, чем больше расстояние тем больше высота треугольника и соответственно меньше угол в его вершине и соответственно меньше размытие.
Цитата:
Сообщение от Влад Т
Ниасилил. А если фикс, то тоже зум?
Зум меняется не самим фиксом, а системой формат+фокусное (камера + объектив). Т.е. Если бы некогда приняли за единицу зцма например соотношение ФФ+43мм фокусного, то и для кропа +26мм, зум был бы =1.
Конечно это нигде не применяется поэтому я и заключил "зум" в кавычки
Всегда хотел иметь большой черный фотоаппарат.
Последний раз редактировалось Stalin; 18.01.2010 в 22:44.
Не там скорее "фокусное к диагонали сенсора" - назовем каким нибудь увеличением... Это только для фикса для зума диапазон увеличений.
Ага, можно и так сказать. Формат и фокусное определяют лишь степень приближения, увеличения, масштаба ....и т.д. картинки.
А понятие "ГРИП" зависит не только от величины размытия самих объектов, он привязан к точке нерезкости, которая зависит от разрешения не только объективов, а и разрешения матриц, отпечатка или монитора, по мере уменьшения разрешения которых растет ГРИП. Но если рассматривать только размытие оптическое, то для оценки глубины резкости нужно привязаться к размеру объекта. Скажем если снимать ряд коробков спичек с рядом лежащей линейкой, то на линейке различимыми окажутся скажем 50 миллиметровых делений, а коробков спичек - штук двадцать, занимающих метр. Или,другой пример, если ветки на дереве будут различаться в пределах +\- 1 метр от точки фокусировки, то птички на этом дереве могут различаться уже в пределах +\- 5 метров только потому, что они больше чем ветки. А во время съемки мы обычно опираемся на сами снимае6мые объекты и нам важно порой не сколько метров в ГРИП, а какие предметы мы хотим сделать различимыми, а какие мы хотим размыть. Вот этот способ оценки резкости и оказывается предельно простым - нужно учесть всего три параметра, что можно сделать в уме. А именно - расстояние фокусировки, диаметра отверстия диафрагмы и минимального размера объекта, который нам важно видеть резким в кадре.
Классический же способ измерения ГРИП основан на величине нерезкого пятна, привязанного к размеру кадра т.е. 1/1500 кадра например, что не имеет отношения к размерам объектов в кадре. Т.е. ГРИП конечно более универсальный параметр для измерения границ резкости, но он ничего не говорит о величине размытия самих объектов, что может иметь бОльшую важность для оценки резкости оптической прямо во время съемки...
Всегда хотел иметь большой черный фотоаппарат.
Последний раз редактировалось Stalin; 18.01.2010 в 23:22.
Снова о ГРИП -
16.01.2010, 18:31
).
Линейный вид
