ПРив нащет выбора первой в жизни своей камеры -
22.04.2007, 20:49
Всем привет! Я в этом полный ламер, хотел спросить. Вот есть у меня семейная автомат мыльница плёночная olimpus mju. Я вот хочу попробовать зеркалку, как новичку фотографии, можно брать Зенит 122 или какой-нидь еще или нет? :confused: Или фотать автоматической? не знаю, надеюсь, поможете в решении :insane:
можно брать Зенит 122 или какой-нидь еще или нет? :confused:
Не советую. Отобъёте себе просто весь интерес к фотографии. Лучше возьмите что-нибуть вроде EOS 500n (я такой секонд=хенд как новый недавно взял тушку за $50), и подперите к нему приличный объектив, можно и не родной, но хороший.
Ну... С одной стороны, тоже не посоветую Зенит-122. Во-первых, есть большой шанс намучаться с ремонтом. Во-вторых, опросите друзей и знакомых -- есть столь же большой шанс, что Вам подарят какой-нибудь Зенит-Е
Вариант 1 уже предложил WerySmart -- пленочную автофокусную зеркалку начального уровня сейчас можно купить баксов за сто с китовым объективом. Но -- но захочется приличный объектив и придется выложить еще $250-300.
Вариант 2 -- купить НЕавтофокусную зеркалку "прошлой эпохи" с "полтинником" (то есть с объективом 50/1.8). Обойдется примерно в те же "стобаксов". Примеры -- Pentax K-1000, Canon AE-1P, Canon T-70. Тут компромиссом будет то, что "лучший зум -- это ноги". Зато не будет компромиссов в качестве изображения
Все цены -- сугубо ориентировочные
Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
за $140 вааще канон 30 был в комиссионной продаже, как Живой... а за 110 там был почтиНовый V300 с линзой, посему, не морочьте себе голову... Ищите автоматику... Вам понравится
Если с деньгами не очень свободно, я бы посмотрел какую-нибудь бэушную "механику" с ТТЛ- замером под М42 типа Фуджики, Рико и т.п. Как правило, "родные" штатники на них неплохи. в крайнем случае можно взять и Практику, все лучше Зенитов массовых серий будет.
Ну так на 300V или на 30 можно тут же докупить "народный полтинник" - чай оный сейчас в массе своей за 80 у.е. новые продают - максимум за 100. Ну и не обязательно "полтинник" к "с линзой" докупать в конце-концов...
У меня на М42 как раз Фуджика - ST701 вроде - давно в руки не брал - приятная камера вместе с "родным" 50/1.8. Ну и плюс некий 24/2.8 - купил как-то случайно - на ней совершенно "нелишним" оказывается. Но разница с автоматической все же имеет место быть - все механические операции с камерой, как-то фокусировка и взведение затвора - должны быть отработаны до рефлексов, до автоматизма полного - ну, не то чтобы "должны" - но иначе больше думать о том что еще нужно сделать перед тем как на капу давить чем о том что и как снять... Проверено на практике "возвратов" на старую технику! Привычка к АФ и моторизированному взводу... а после цифры пленку взял - а она моторчиком ка-ак зажужжит! - чуть камеру не выронил...
Есть еще альтернатива - на эстетов: дальномерка - и не надо на меня руками махать.
Киев 4+Ю8+Ю9+Ю11+Ю12+Вилоискатель универсальный-аккурат 100 баксов. Или ФЭД5с или Зоркий 4 -и те же объективы - чуть дороже(до 150 баксов)
И это за ЦЕЛУЮ СИСТЕМУ! А что-то могут и подарить!
О плюсах - эту технику (в отличии от строй пластмассовой японии) можно чинить. Оптика - это переделанные и доведенные хорошие цейсовские объективы + очень неплохие наши. Вы можете за 500-1000 рублей посмотреть и приобрести объетивы с разными оптическими схемами и рисунком - от мягкого портретного Ю-3 до резкого Г-103 - триплеты, тессары, планары, зоннары -все это можно попробовать -а не некий мифический "полтинник" цена Вашей ошибки как новичка - 500 рублей. А купить за 100 баксов страшно мыльный зум для зеркалки и мучаться - это лучше?
Кроме того - когда Вы разбогатеете - Козина, Лейка, Никон, Цейс-Икон - дальномерки на любой вкус за серьезные деньги.
А попробовать - купив Зоркий или Киев или ФЭД за 300-1000 рублей всегда можно. Или найти у друзей бесплатно.
если же Вы не готовы к дальномерке - тогда Спотматик (или что-то подобное под М42) Практику категорически не советую -цена выше чем у зенитов, качество-нет!
Необходимо все-таки упомянуть, что "диапазон фокусных расстояний" легкодоступных объективов простирается от 35 до 135 мм всего-навсего. :(
- а где Руссар, где Орион-15 - при желании их можно найти под М39. Я знаю владельцев и киевских Орионов.
А потом есть Козина -как для ФЭД-Зоркий, так и для Киева - РСУ ее прекрасно привозят под заказ.
Цитата:
Сообщение от Sergey Ilyin
Гррр. Найдите пластмассу в Canon FTb. Или в FX И ведь они, что замечательно, и в ремонте не нуждаются до сих пор.
- а если вдруг война? и ремонтировать придется -где запчасть? Я самолично видел Фуджику - ее отказывались все чинить. ЗОРКИЙ и ФЭД можно восстановить почти из любого состояния.
Потом - сколько лет Вашему FTb? а у меня экземпляры 50х годов исправно работают -а по мягкости хода так после профилактики - ну почти как Лейка.
Цитата:
Сообщение от Sergey Ilyin
Требую учитывать старое название форума! Кэноны где? Где Кэноны в этом списке, а?
- моя вина, каюсь... (но я тоже думаю о дальномерном кеноне - вот и отводил конкурентов )
они, наверное, и ремонта то не требуют лишь потому, что ими с тех пор, как их сделали, никто и не снимает..
Цитата:
Сообщение от Sergey Ilyin
... Вы вот Зенит-16 в руках держали?
как у Вас только руки не отсохли, анафема Вам... не поверите, я это чудо видел, вот, Как Вас сейчас, только, вот, автограф не взял...
а ещё, а ещё, я зенит С и зенит В трогал, но рекомендовать не берусь.
не поверите, я это чудо видел, вот, Как Вас сейчас, только, вот, автограф не взял...
а ещё, а ещё, я зенит С и зенит В трогал, но рекомендовать не берусь.
Про ЗЕнит С вы это зря - это ж Лейкофлекс - при грамотной юстировке, его компактности - просто замечательная камера! (50-е годы, промежду прочим!) И сравнивать его с бюджетным зенитом В я бы не стал ни разу.
Ваша зенитобоязнь происходит оттого, что Вы никогда не работали доведенной советской камерой, а только заводскими. Я вот работал Зенитом Е доведенным - так он поглавнее практики в части надежности.
Единственный косяк механических Зенитов типа С - это видоискатель - темный и кроющий не всю площадь кадра. НО! УВЕЛИЧЕНИЕ!!! Зато на резкость при таком увеличении наводится куда как приятнее.
Возьмите ваш хваленый пластмассовый кенон и зенит и посмотрите в ввидоискатель. Отключите АФ и попробуйте навестись на резкость по на открытой дырке. Георгий Колосов "зенитом" снимает - и еще как!
просто аппарат специфический - но работать им МОЖНО!
Вы же проводили границу "$150 за весь набор и/или 1000 р. за один объектив". Ни "Орион-15", ни "Руссар" в этот бюджет, увы, не лезут.
Цитата:
- а если вдруг война? и ремонтировать придется -где запчасть? Я самолично видел Фуджику - ее отказывались все чинить. ЗОРКИЙ и ФЭД можно восстановить почти из любого состояния.
Механические Кэноны серии F (ну, кроме Canon EF разве что) по конструкции принципиально такие же, как "Зениты". Тот же самый шторный затвор, только более тщательно сделанный.
Цитата:
Потом - сколько лет Вашему FTb?
У меня -- его предок, Canon FP, сделанный в 1965-м году (судя по маркировке). Каши, конечно, немного просит (снимали им очень много еще до меня), но работает хорошо. И 1/1000 отбивает как 1/1000 до сих пор.
Цитата:
(но я тоже думаю о дальномерном кеноне - вот и отводил конкурентов)
Эх, больной вопрос. Делали их в совершенно мизерных количествах (за 100000 экз выбрался только Canon 7, а большинство моделей не дотянули и до 20000 штук), оттого они такие несуразно дорогие :( Canon P не берите, их тоже много сделали, но он "кастрирован" очень сильно -- не осталось ни одной кэноновской "фичи". И штатника 50/1.2 господин Дешерт рекомендует избегать.
Цитата:
вот это книжка! Завидую!
К слову, если всерьез соберетесь увлечься дальномерными Кэнонами -- обязательно купите. $40 за книжку к цене камеры не добавят и 10%, но хоть будете понимать, что покупаете. Только берите не на Амазоне (они мне ее полгода искали на своих складах и не нашли), а на http://www.abebooks.com
Цитата:
Сообщение от Флоп Флопыч
они, наверное, и ремонта то не требуют лишь потому, что ими с тех пор, как их сделали, никто и не снимает..
Мы, вообще-то, про ранние Кэноны говорим К FTb претензии есть?
Цитата:
Сообщение от ardalyon
Про Зенит С вы это зря - это ж Лейкофлекс
Обижаете :( Зенит-С сделан в 1955-м (а просто "Зенит" вообще в 1952-м), а Leicaflex -- только в 1964-м. Кто-то из историков Лейки плакался "ну как же нам не пришло в голову такое простое решение..." Если честно -- мне Зенит-С тоже очень симпатичен. Но использовать его как рабочую системную камеру все-таки -- "не для начинающих"
Цитата:
(кстати - интересно было бы поснимать ЗЕнитом 4)
Очень тормозной аппарат -- из-за шибера перед пленкой.
Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
Друзья! Вы не забыли, о чём вас спросили?
Человеку зеркалка нужна... и что-то мне подсказывает, что такая, разобраться в работе которой можно без инструкции. bahr, я не прав?
Про ЗЕнит С вы это зря - это ж Лейкофлекс - при грамотной юстировке, его компактности - просто замечательная камера!
Позвольте с вами не согласиться. Даже если на «запор» поставит мерсевский движок, и перебрать его по косточке (одно время народ увлекался), он всё рано «голимым мерсом» никогда не станет
В далёкой молодости я работал сабжем (недолго – пока не купил «Старт»), и могу сказать совершенно точно, что даже Зоркий С лучше его во всех отношениях. Я уже не говорю о Киев 2 и пр. А уж сравнивать его даже с Практикой (при всех недостатках последней) просто некорректно. Лбоой Porst или его клоны будет принципиально лучше любого Зенита, и любой Практики (за исключением, конечно, клонов Практики под этой торговой маркой), а уж Лекафлекс тут вообще упоминать не стоит.
Цитата:
Сообщение от ardalyon
Ваша зенитобоязнь происходит оттого, что Вы никогда не работали доведенной советской камерой, а только заводскими.
Надёжность камеры – это одно, а приятность работы с ней – это совсем другая песня. Даже посление Киевы-4 (пока работают) по приятности от процесса давят любой классический Зенит как слон муху. Конечно, были и отклонения от нормы (тот же Зенит 19), но они с ПРОСТО зенитами, кроме названия, имели мало что общего.
Цитата:
Сообщение от ardalyon
Георгий Колосов "зенитом" снимает - и еще как!
просто аппарат специфический - но работать им МОЖНО!
Работать можно чем угодно – даже спичечный коробок с иголной дыркой в руках мастера может выдать выставояный шедевр. Но вот НУЖНО ли работать экстремалом, когда рядом то же самое делает фоникулёр – это БОЛЬШОЙ вопрос. В конце-концов если нужно «ехать», а не «шашечки», тем более - «шашечки в особо извращённой форме», то нормальный мен поедет фуникулёром.
Цитата:
Сообщение от ardalyon
Возьмите ваш хваленый пластмассовый кенон и зенит и посмотрите в ввидоискатель. Отключите АФ и попробуйте навестись на резкость по на открытой дырке.
А ЗАЧЕМ, если на него автофокусный объектив можно поставить? И снимать вовсю бедному чайнику без всех этих «фотоэзотеризмов»? :insane:
В конце-концов человек здесь српашивает о том, как ему снимать, а не как заниматься фотомазохизмом в особо извращённых формах.
To WerySmart
вот кто бы спорил - а я с Вами полностью согласен:
1. Да любой Киев и Зоркий лучше Зенита (отечественные дальномерки чинят и доводят просто роскошно. сам очень люблю ранний Киев, Зоркий 1 и другие - хорошо доведенные, эти аппараты очень удобны и приятны в использовании)
2. Любой Порст, Миранда, Петри, Рико (при полностью рабочем аппарате - ремонт их не всегда возможен) лучше Зенита (обычно чинят - если стоит того)
3. НО Зенит просто и Зенит С (это ж Зоркий 6-только с зеркалом) так уж огульно ругать, как это делают здесь некоторые я бы не стал - камере 50(!) лет! ясно что прогресс за пол-века был.
4. НО Практика, по моему опыту рабоы с ней, никаких плюсов кроме длинных выдержек и более светлого (но все равно неудобного) видоискателя не имеет. А субъективно - мне зенитом работать удобнее было, чем практикой (я работал L-кой).
'2_ardalyon'
раз уж дело дошло до невыгодных сравнений, то ответьте, сложнее ли наводиться на резкость в канон-30, чем в зените, и в какой камере легче выставлять точную экспозицию? я знаю, Ваш ответ - это Зенит...
я думаю, что и кадры переводить удобнее в зените, поскольку у тридцатки нет курка...
а байонет, страшно подумать, заточен под каноновские линзы, страшные, автофокусные, да ещё и зумы, которые уж и объективами не назовёшь... так, стекляшки пластмасовые...
я сдаюсь, убедили... и видоискатель у канона не в пример темнее, страшнее и неваразительнее
'2_SergeyIlyin' вот к FTb претензий нет, его и не найдешь, чтобы претензии выдвигать, славная штука, говорят.
я из неавтофокусных токма A1 имел, всё больше никоны были в руках, к ним тожа нет претензий.
ПРив нащет выбора первой в жизни своей камеры -
22.04.2007, 20:49
22.04.2007, 21:01
Линейный вид
