Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Вспышка для кенона 430 VS 580
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#61) Старый
Поль Поль вне форума
Banned
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 916
Регистрация: 06.07.2006
По умолчанию 10.05.2008, 09:38

Мнение не авторитета по вспышкам....
Чем мощнее, тем лучше.
Почему?
Да просто. На пыху нужен нормальный рассеиватель. Это факт. Я не про "репортажку".
При использовании рассеивателя, мощность пыхи "теряется", ну и соответственно чем больше "число" - тем лучше КПД.
Имея 580-ю, нужен(хочу), нужна - насадка.
При применении "насадки" - разница будет сильна ощутима.
К примеру - 430 - 5метров, 580 - 10метров. Вот и вся разница.
Прмер приведен - условно.
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
wermi wermi вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 835
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Надым
По умолчанию 10.05.2008, 10:16

да кстати Поль верно подметил про насадки. Сам пользуюсь рассеивателем Люмиквест. 430я пробивает метров ~6.


-CANON 350D kit
-Canon EF 70-200 F4L
-Canon EF 50 F 1.8
-SPEEDLITE 430EX
-Canon BG-E3
-400D kit
-TAMRON 28-75 f2.8
-Sigma 8-16 F4.5-5.6 (у жены)
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 10.05.2008, 11:28

Цитата:
Сообщение от kilch Посмотреть сообщение
Учитывая большее количество функций и более высокую мощность взял бы конечно 580ую II. Но в Киеве разница в цене почти в два раза: 430ая ($265) 580ая II ($495).
Вот и никак не могу решиться настолько ли 580ая II хороша, чтобы отдать за нее двойную цену.
Если скажете, что мощности 430ой мало для съемки утренников в детском саду и школьных мероприятий, то это может сыграть в пользу 580ой...
Вы же не собираетесь детей пыхать в лоб? Рассеиватель посадит мощность. Тем более снимать в плотную наверное тоже не будете, чем дальше, тем свет более мягкий. Понятно, что дороже, но отдача больше, и перезарядка до следующего пыха быстрее проходит.


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
kilch kilch вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для kilch
 
Сообщений: 111
Регистрация: 14.04.2003
Адрес: Киев
По умолчанию 10.05.2008, 19:52

Да, я пользуюсь Lumiquest MidiBouncer. Скажу, что на 500ой Сигме в домашних условиях потерь не ощущается. В квартире приходится выставлять на вспышке 1/32 во избежания пересветов. Другое дело залы - тут опыта мало, не могу сказать. Хотя мне больше нравится отраженный свет, все эти рассеиватели - самообман.
В частности отличий мало от вспышки в лоб и от использования MidiBouncer.


Canon EOS 400D
24-105 F/4 L IS USM
Speedlite 430 EX
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 10.05.2008, 23:32

Цитата:
Сообщение от kilch Посмотреть сообщение
В квартире приходится выставлять на вспышке 1/32 во избежания пересветов.
1/32 чего?
Цитата:
Сообщение от kilch Посмотреть сообщение
Другое дело залы - тут опыта мало, не могу сказать. Хотя мне больше нравится отраженный свет, все эти рассеиватели - самообман.
В частности отличий мало от вспышки в лоб и от использования MidiBouncer.
а вот такой http://pleer.ru/i/p/18315/18315.jpg - часть света уходит в потолок, часть на объект, получается получше чем с простым. Или вот рассеиватели обычно используют http://pleer.ru/i/p/13924/13924.jpg - обычный колпачок вроде не плохо работает, можно такой http://pleer.ru/i/p/16332/16332.jpg


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
kilch kilch вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для kilch
 
Сообщений: 111
Регистрация: 14.04.2003
Адрес: Киев
По умолчанию 11.05.2008, 01:38

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
1/32 чего?
а вот такой http://pleer.ru/i/p/18315/18315.jpg - часть света уходит в потолок, часть на объект, получается получше чем с простым. Или вот рассеиватели обычно используют http://pleer.ru/i/p/13924/13924.jpg - обычный колпачок вроде не плохо работает, можно такой http://pleer.ru/i/p/16332/16332.jpg
1/32 от полной мощности вспышки. В случае с сигмой - ведущее число 50.
Софтбокс-рассеиватель вещь интересная, но после того как побаловался со студийным освещением, понял, что все эти рассеиватели это совсем не то. Уж лучше грамотно отразить свет, имхо.


Canon EOS 400D
24-105 F/4 L IS USM
Speedlite 430 EX
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Justas1 Justas1 вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для Justas1
 
Сообщений: 732
Регистрация: 06.06.2006
Адрес: Тель-Авив
По умолчанию 11.05.2008, 09:47

Цитата:
Сообщение от Поль Посмотреть сообщение
Мнение не авторитета по вспышкам....
Чем мощнее, тем лучше.
Почему?
Да просто. На пыху нужен нормальный рассеиватель. Это факт. Я не про "репортажку".
При использовании рассеивателя, мощность пыхи "теряется", ну и соответственно чем больше "число" - тем лучше КПД...
Не только в мощности абстрактной дело.
Мне, например, мощность нужна конкретная.
Почему-то никто не упомянул следующие причины.

Я, например, часто для заполнения использую высокоскоростную синхронизацию, чтобы иметь возможность
при хорошем свете (даже, скорее, контрсвете), полностью открыть диафрагму.
А этот режим (по сути, это супер быстрый стробоскоп) очень сильно снижает мощность.
Иногда его – же использую, для обычной съемки (в т.ч., в потолок), когда «модели» очень шустрые и нужна короткая выдержка.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Soln+.jpg
Просмотров: 48
Размер:	255.7 Кб
ID:	4991

Exposure time 1/1250 s
F-number 2.8
Exposure program Aperture priority
ISO speed ratings 100
Exposure bias value -0.333333
Flash
Focal length 75 mm


С уважением, Justas.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
kilch kilch вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для kilch
 
Сообщений: 111
Регистрация: 14.04.2003
Адрес: Киев
По умолчанию 11.05.2008, 11:17

Цитата:
Сообщение от Justas1 Посмотреть сообщение
Не только в мощности абстрактной дело.
Мне, например, мощность нужна конкретная.
Почему-то никто не упомянул следующие причины.

Я, например, часто для заполнения использую высокоскоростную синхронизацию, чтобы иметь возможность
при хорошем свете (даже, скорее, контрсвете), полностью открыть диафрагму.
А этот режим (по сути, это супер быстрый стробоскоп) очень сильно снижает мощность.
Иногда его – же использую, для обычной съемки (в т.ч., в потолок), когда «модели» очень шустрые и нужна короткая выдержка.

Вложение 4991

Exposure time 1/1250 s
F-number 2.8
Exposure program Aperture priority
ISO speed ratings 100
Exposure bias value -0.333333
Flash
Focal length 75 mm
Не понял....а что в 430ой нет высокоскоростной синхронизации?:o


Canon EOS 400D
24-105 F/4 L IS USM
Speedlite 430 EX
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Justas1 Justas1 вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для Justas1
 
Сообщений: 732
Регистрация: 06.06.2006
Адрес: Тель-Авив
По умолчанию 11.05.2008, 11:45

Цитата:
Сообщение от kilch Посмотреть сообщение
Не понял....а что в 430ой нет высокоскоростной синхронизации?:o
Мощность бо’льшая требуется!


С уважением, Justas.
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
WtbOFF WtbOFF вне форума
участник
Студент
 
Сообщений: 2
Регистрация: 26.02.2008
По умолчанию 12.05.2008, 07:59

Привет.
Внесу свои 5-ть копеек, может кому поможет моя история.
Давно хотел купить вспышку. Смотрел все на 580EX II. Но как у многие думал, а стоит ли? Но склонность больше была все же к 580.
Тут на майские праздники справляли кашу, приглашена вся родня с их мелкими. Это событие ни как нельзя было упускать и я быстро пошел за вспышкой. Денег хватало только на 430. Думал, что может добить быстро рассрочкой/кредитом, но в магазине это не работало. Взял 430 за 8990 руб.

У моего экземпляра наблюдается небольшой люфт головки, но как меня уверили сейчас у всех такое. К качеству снимков претензий нет. Отрабатывает очень корректно. Коррекцию вводил только когда ползая по полу, снимал детей пых в потолок + самодельный отражатель.

Если снимать стоя, то со стандартным белым потолком h 2,5 м. отрабатывает очень корректно без поправок, получается снимать небольшой серией примерно 3 кадра. Но если лечь на пол и пых в потолок, то серией уже не очень то получается, перезаряжается медленней, это и понятно мощность пыха больше, соответственно время перезарядки больше. Если пыхнуть на максимум, то перезаряжается 3-4 сек на свежих аккумуляторах.

Итог: качеством снимков доволен, не устраивает время перезарядки (Боюсь, что могу упустить что-нибудь из-за этой задержки) и не очень нравится люфт, хотя на «скорость» он не влияет. Думаю все же поменять её на 580, меньшее время перезаряда и большая мощность ни когда лишними не будут.

Последний раз редактировалось WtbOFF; 12.05.2008 в 08:16.
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
BusterWW BusterWW вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 525
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 12.05.2008, 08:27

Купил недавно 580 EX II за 13000р, совершенно не жалею, Переплата по сравнению с 430 не слишком большая (учитывая, что такие вещи как вспышки берутся надолго), зато мощность и режимы - все есть.



-Canon EOS 7D, EF 50mm 1.4 USM, EF 100mm 2.8 USM Macro, Speedlite 580 EX II
-Tamron AF 18-270mm 3.5-6.3 VC
-Sigma 24-70/2.8
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Светотень Светотень вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для Светотень
 
Сообщений: 491
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: мотаюсь по миру
По умолчанию 12.05.2008, 08:41

Снимаю 430-й пыхой доволен,стоял перед выбором Кэнон,Сигма,и еще не помню какая...выбрал кэнон...хотя были бы деньги взял 580..но для дома и большинства несложных сьемок вполне хватает 430...


Как прекрасен этот мир...посмотри!
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
kilch kilch вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для kilch
 
Сообщений: 111
Регистрация: 14.04.2003
Адрес: Киев
По умолчанию 12.05.2008, 11:55

Цитата:
Сообщение от WtbOFF Посмотреть сообщение
Привет.
Внесу свои 5-ть копеек, может кому поможет моя история.
Давно хотел купить вспышку. Смотрел все на 580EX II. Но как у многие думал, а стоит ли? Но склонность больше была все же к 580.
Тут на майские праздники справляли кашу, приглашена вся родня с их мелкими. Это событие ни как нельзя было упускать и я быстро пошел за вспышкой. Денег хватало только на 430. Думал, что может добить быстро рассрочкой/кредитом, но в магазине это не работало. Взял 430 за 8990 руб.

У моего экземпляра наблюдается небольшой люфт головки, но как меня уверили сейчас у всех такое. К качеству снимков претензий нет. Отрабатывает очень корректно. Коррекцию вводил только когда ползая по полу, снимал детей пых в потолок + самодельный отражатель.

Если снимать стоя, то со стандартным белым потолком h 2,5 м. отрабатывает очень корректно без поправок, получается снимать небольшой серией примерно 3 кадра. Но если лечь на пол и пых в потолок, то серией уже не очень то получается, перезаряжается медленней, это и понятно мощность пыха больше, соответственно время перезарядки больше. Если пыхнуть на максимум, то перезаряжается 3-4 сек на свежих аккумуляторах.

Итог: качеством снимков доволен, не устраивает время перезарядки (Боюсь, что могу упустить что-нибудь из-за этой задержки) и не очень нравится люфт, хотя на «скорость» он не влияет. Думаю все же поменять её на 580, меньшее время перезаряда и большая мощность ни когда лишними не будут.
На максимуме в потолок при 2.5 метрах? Я когда на своей 500ой сигме такое делал, так окружающие в себя прийти пару секунд не могли, вспышка света очень мощная. Всегда делителем мощности пользовался.

3-4 секунды перезаряжается....а сколько требуется для этого 580ой?
Где-то встречал, что она медленнее восстанавливается.


Canon EOS 400D
24-105 F/4 L IS USM
Speedlite 430 EX
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
WtbOFF WtbOFF вне форума
участник
Студент
 
Сообщений: 2
Регистрация: 26.02.2008
По умолчанию 12.05.2008, 12:13

Цитата:
Сообщение от kilch Посмотреть сообщение
На максимуме в потолок при 2.5 метрах? Я когда на своей 500ой сигме такое делал, так окружающие в себя прийти пару секунд не могли, вспышка света очень мощная. Всегда делителем мощности пользовался.
Вспышка была на автомате ETTL + 1 ступень коррекция. Окружающие не жаловались. Может они просто на пыху не смотрели. + ещё свет от окна был. Так что пыха явно не на максимум била. Да и перезаряжалась она около секунды, так что можно делать вывод что отработала на 1/2-1/3 мощности.

Цитата:
Сообщение от kilch Посмотреть сообщение
3-4 секунды перезаряжается....а сколько требуется для этого 580ой?
Где-то встречал, что она медленнее восстанавливается.
По моим данным 1-1,5 сек. Но лично не проверял. Если сегодня/завтра поменяю на 580, то отпишусь.
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Анд_рей Анд_рей вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Анд_рей
 
Сообщений: 1,120
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
По умолчанию 12.05.2008, 12:18

Я не понимаю зачем Вы пользовались ручным режимом? Мне всегда хватает ETTL. Никто не слепнет, если светить в потолок с "карточкой". Если конечно "засадить в лоб" с метра в тёмном помещении, то "зайчики" в глазах обеспечены.
Если не менять параметров камеры: диафрагмы и ISO, то для нормальной экспозиции всё равно потребуется одинаковое количество света вспышки что в её ручном режиме, что в автоматическом. А если просто уменьшить мощность импульса, то будет недосвет кадра.
У меня на не очень свежем комплекте аккумуляторов ансманн 2700 при М 1/1 580II заряжается ~3 секунды.


Canon EOS 5D III, EF 17-40, 24-105 IS, 70-200 F/4 L
Ответить с цитированием
  (#76) Старый
kilch kilch вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для kilch
 
Сообщений: 111
Регистрация: 14.04.2003
Адрес: Киев
По умолчанию 12.05.2008, 12:26

Цитата:
Сообщение от Анд_рей Посмотреть сообщение
Я не понимаю зачем Вы пользовались ручным режимом? Мне всегда хватает ETTL. Никто не слепнет, если светить в потолок с "карточкой". Если конечно "засадить в лоб" с метра в тёмном помещении, то "зайчики" в глазах обеспечены.
Если не менять параметров камеры: диафрагмы и ISO, то для нормальной экспозиции всё равно потребуется одинаковое количество света вспышки что в её ручном режиме, что в автоматическом. А если просто уменьшить мощность импульса, то будет недосвет кадра.
У меня на не очень свежем комплекте аккумуляторов ансманн 2700 при М 1/1 580II заряжается ~3 секунды.
Сигма при переводе пыхи в положение - не в лоб с ETTL не работает, да и вообще она с 400D очень странно работает.
А что ETTL II на 580ой учитывает расстояние до объекта при пучке света, направленном в потолок?


Canon EOS 400D
24-105 F/4 L IS USM
Speedlite 430 EX
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
kilch kilch вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для kilch
 
Сообщений: 111
Регистрация: 14.04.2003
Адрес: Киев
По умолчанию 12.05.2008, 12:32

Цитата:
Сообщение от alexr Посмотреть сообщение
вот блин, а я то и не обратил внимания, что на 430EX его нет... (на 430EZ у друга был...)

это значит, что 430 заряжается быстрее
Вот кстати мнение, что 430ая заряжается быстрее, чем 580ая.


Canon EOS 400D
24-105 F/4 L IS USM
Speedlite 430 EX
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
Анд_рей Анд_рей вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Анд_рей
 
Сообщений: 1,120
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
По умолчанию 12.05.2008, 12:33

Цитата:
Сообщение от kilch Посмотреть сообщение
А что ETTL II на 580ой учитывает расстояние до объекта при пучке света, направленном в потолок?
E-TTL II работает только "в лоб".


Canon EOS 5D III, EF 17-40, 24-105 IS, 70-200 F/4 L
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
Анд_рей Анд_рей вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Анд_рей
 
Сообщений: 1,120
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
По умолчанию 12.05.2008, 12:39

Цитата:
Сообщение от kilch Посмотреть сообщение
Вот кстати мнение, что 430ая заряжается быстрее, чем 580ая.
При прочих равных может и быстрее, тоесть в М 1/1. У меня нет 430-ой, не с чем сравнить.
580II: ETTL +1/3, вспышка в потолок с "родной" карточкой, белый потолок 2,5 метра, ISO 200, f-5,6, расстояние 2 метра, фокусное расстояние 64мм(кроп от 40мм). Серия из трёх импульсов, мне хватает


Canon EOS 5D III, EF 17-40, 24-105 IS, 70-200 F/4 L
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
kilch kilch вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для kilch
 
Сообщений: 111
Регистрация: 14.04.2003
Адрес: Киев
По умолчанию 12.05.2008, 13:17

Немного оффтоп, но никто не рассматривал mecablitz (Metz) 48 AF-1 digital ?
Вроде как аналог 430ой, но выше мощность. Поддерживает E-TTL II. Обновляется по USB. Цена почти не отличается от 430ой.
P.S.
Вопрос про Metz перенесен в новую ветку.


Canon EOS 400D
24-105 F/4 L IS USM
Speedlite 430 EX

Последний раз редактировалось kilch; 12.05.2008 в 13:39.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011