Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Nikon
Перезагрузить страницу 20 дней до выхода новой 10 Мпикс зеркалки от Никона..
Фототехника и оптика Nikon Пленочная и цифровая техника Nikon, а также совместимая сторонних производителей (Sigma)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#41) Старый
Twister Twister вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Twister
 
Сообщений: 953
Регистрация: 22.07.2004
Адрес: Архангельск
По умолчанию 28.07.2006, 13:22

Цитата:
Сообщение от Irsi
давайте четко определимся, какой класс, точнее - какую схему незеркалок
К незеркалкам со сменной оптикой (ИМХО) относятся:
1. Те камеры которые не используют пентазеркало и пентапризмы (очевидно).
2. Дальномерки ... но это отдельная песня . Поэтому её выведем за скобки.
3. Все остальные другие конструкции.

Вот про 3 пункт и пишу.
Всё правильно: при его реализации возникает множество различных технических проблем.
Про энергопотребление - это да ... уже много сказано.
как лечить понятно . Электронику на диету + рост емкости батарей.

Последняя инновация: суперёмкие конденсаторы. Пока только начальный этап НИОКР. Но обещания !
Емкость вырастет в разы , если не в десятки и сотни раз.
Быстрая зарядка (минуты, а то и секунды). Нет эффекта памяти и низкое старение батареи (т.е скорее передохнет от старости куча устройств которые она запитывает , чем батарея).
Низкий вес . Можно делать сложной формы.
Недостатки тоже есть - вроде как долго заряд не держат (годами лежать заряженные не будут). Нужна электроника для управления (хотя она и так есть ). Сложность изготовления и стоимость (со временем устранимо).
Ну и самая главная проблема - КОГДА ЭТО БУДЕТ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ!

Про задержки - это уже сложнее.
Нужен экран с низкой задержкой . Возможность сверхбыстрой обработки сигнала .Все эти проблемы тоже в процессе решения.

На роль экрана идеально бы подошла старая добрая ЭЛТ (как в старых видеокамерах). Но это не современно и потому никто не будет их ставить.) хотя её применение поможет облегчить и проблемы с ручной фокусировкой .

ну а на счёт режима LiveView - его реализация в Зеркалках может быть различной. Но (ИМХО) камеры с таким режимом будут выпускать и другие производители, кроме Оли. И таким камерам как раз не помешает (даже необходим ) вертящийся дисплей.


Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!);
Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.

Плёнка: Смена-Cимвол и Зенит-Е

Видео: EXE DC 1002K

И вообще - снимаю на всём, где эта функция есть.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 28.07.2006, 13:25

Цитата:
Сообщение от Irsi
... я не спорю - при наличае соотвествующей оптики 10Мп (и больше) рулят. Вопрос в другом - многие ли поставят такую оптику на камеру начального уровня? А ведь насколько я понимаю издели что от соньки, что от никон не позиционируются как професиональные...
Не понимаюя я вашего убеждения что на 10 мп нужно профессиональную оптику ставить....
Профессиональная оптика она не всегда более резкая. И тем более нет "принципеального нового уровня" в качестве из за которого только она может ставиться на 10 мп.
Профессиональная оптика она более надежная, более светосильная, более быстрая, и конечно ее стараются делать более качественной.
Но еслия я вижу мыльность профессиональной оптики на 8 мп почему не могу увидеть на 10?
Это кстати очень модно среди авторов обзорных статей по фототехнике высказывать мнение что "для такой камеры камеры нужна профессиональная оптика". Почему-то не более резкая, а профессиональная?
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Twister Twister вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Twister
 
Сообщений: 953
Регистрация: 22.07.2004
Адрес: Архангельск
По умолчанию 28.07.2006, 16:10

Пока весь мир в ожидании ! Некоторые в переди планеты всей :

На склад поступили фотоаппараты Nikon D80.
1st Photo corp.& KNS digital solutions - дилер Nikon, устанавливает минимальную цену на рынке.

Фотоаппарат Nikon D80 - $429


(МОЩНАЯ шутка !)


Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!);
Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.

Плёнка: Смена-Cимвол и Зенит-Е

Видео: EXE DC 1002K

И вообще - снимаю на всём, где эта функция есть.
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
tays0n tays0n вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 130
Регистрация: 24.05.2006
По умолчанию 28.07.2006, 18:39

D на F перепутали
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
DmZak DmZak вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 426
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Владивосток
По умолчанию 28.07.2006, 19:08

Измельчание диода ведёт к потере качества (не путать совокупное качество картинки с разрешением). Если у вас в руках окажется два отпечатка 30х45 см. с 30Д и Д200,то вы не сможете определить где выше детализация (сам пробовал - не вышло (никон Д200+18-200VR и кэнон 20Д+17-85IS)),но совершенно точно отличите картинки по шуму на 400-1600 ИСО. Поэтому измельчание диода при прочих равных (размер сенсора и его тип) имеет смысл до определённого предела.Кэнон устанавливает этот предел на уровне 8 МП на 23х15 мм.сенсоре. 10-12 МП возможны на DIGIC 3 и матрице иной архитектуры,иначе рабочий диапазон ИСО будет как у Д2х - до 400 единиц.Нам оно надо?
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 29.07.2006, 00:40

Цитата:
К незеркалкам со сменной оптикой (ИМХО) относятся:
1. Те камеры которые не используют пентазеркало и пентапризмы (очевидно).
2. Дальномерки ... но это отдельная песня . Поэтому её выведем за скобки.
3. Все остальные другие конструкции.
Некорректное определение, сорри, первое перекрывает следующих два.
Попытайтесь определить какие конструкционные различия бывают (реализация видоискателя, реализация затвора) и поймете что вообщем отказываться от зеркала/призмы оно... как бы это сказать... не надо.
Цитата:
Последняя инновация: суперёмкие конденсаторы.
Этой инновации - лет около 30 (прописью - тридцати!!!) лет. За четверть столетия - никакого прогресса. Имхо - такая же узкоспециализированая технология как и AgZn-аккамуляторы. Скорей уж - топливные элементы...
Еще все дружно забывают один фактор - разрешение картинки на экране. Для кадрирования - не очень важно, а вот для ручной фокусировки... И тут старая добрая зеркалка опять "рвет врагов как тузик грелку"...

Цитата:
Профессиональная оптика она не всегда более резкая.
Профессиональная оптика она более надежная, более светосильная, более быстрая, и конечно ее стараются делать более качественной.
С вашими поправками согласен на 100%. Скажем так - если сравнивать два аналогичных объектива, один професиональный, другой нет, то професиональный в числе прочего обычно окажется и более резким. Да он будет более светосильным, более надежным, у него будет другой рисунок и т.д. Но мы сейчас говорим только об одном параметре - о разрешении. И избегаем заранее не совсем корректных сравнений типа "непрофесиональный фикс против професионального зума", да и вообще в данном контексте яб отнес все фиксы к "професиональной" технике. Почему? Да потому что среди засилья мегазумов люди которые используют фикс обычно очень хорошо понимают что и зачем они ставят.
Цитата:
Но еслия я вижу мыльность профессиональной оптики на 8 мп почему не могу увидеть на 10?
Если узким местом является объектив, то зачем наращивать мегапиксели?
Цитата:
Измельчание диода ведёт к потере качества (не путать совокупное качество картинки с разрешением).
В общем случае вы правы. В частности же для APS-C матриц "запас прочности" еще есть, это не будет заметно где-то до 12Мп, а вот потом начнутся проблемы...
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
DmZak DmZak вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 426
Регистрация: 04.05.2005
Адрес: Владивосток
По умолчанию 29.07.2006, 13:33

Это заметно и на 8 МП,но критическим становится на уровне 10 МП.Перейдя на крупный диод (на 5Д с 20Д) обнаружил просто-таки поразительную разницу в качестве 100% изображения.После чего 20-кой пользоваться уже не смог (хотел оставить для бэкапа) и безжалостно продал,хотя качество картинки 20Д и Д200 сопоставимо на 100-200 ИСО,а на 400-1600 и на длительных выдержках 10МП конкуренции не выдерживают никакой.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
The Lex The Lex вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 754
Регистрация: 14.09.2003
Адрес: Киев
По умолчанию 29.07.2006, 16:15

Реальные фото нового D80 - например, здесь:

http://www.kenrockwell.com/nikon/d80.htm
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Карлсон-трудоголик Карлсон-трудоголик вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 163
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: Баку
По умолчанию 31.07.2006, 01:57

вот народ на новые тушки падок стал а !))) Словно они переворот делают какой то. Не пойму что то я. 200-ка была новинка. А вот будет ли реально что то более ощутимое кроме мегапикселей сомневаюсь. Цена наверное... эдак в 1500 зеленых как ответ 30-ке...
Самое странное, что раньше про Никоновские новинки заранее никто не говорил. Они как то строго в секрете были.. А чичас словно сломали традицию.
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Twister Twister вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Twister
 
Сообщений: 953
Регистрация: 22.07.2004
Адрес: Архангельск
По умолчанию 31.07.2006, 08:44

Перворота новые тушки не делают. По крайней мере большинство.
Ну а про Никоновскую - действительно подмечено: интрига в духе Сони, а не Никон.


Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!);
Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.

Плёнка: Смена-Cимвол и Зенит-Е

Видео: EXE DC 1002K

И вообще - снимаю на всём, где эта функция есть.
Ответить с цитированием
  (#51) Старый
Twister Twister вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Twister
 
Сообщений: 953
Регистрация: 22.07.2004
Адрес: Архангельск
По умолчанию 31.07.2006, 12:56

Зеркалки улетают как горячие пирожки

http://www.3dnews.ru/news/prodazhi_d..._vverh-174805/

Сижу вот в отчетах фирм разбираюсь


Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!);
Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.

Плёнка: Смена-Cимвол и Зенит-Е

Видео: EXE DC 1002K

И вообще - снимаю на всём, где эта функция есть.
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Elnur Elnur вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 148
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Israel
По умолчанию 31.07.2006, 14:07

Цитата:
Сообщение от The Lex
Реальные фото нового D80 - например, здесь:

http://www.kenrockwell.com/nikon/d80.htm
По Роквеллу, цена новой D80 ожидается в районе $899. По мне, так очень неплохо.. Камера идет на смену D70(s). Поздравляю Найконистов.. а мы ждем осени..
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Карлсон-трудоголик Карлсон-трудоголик вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 163
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: Баку
По умолчанию 31.07.2006, 14:33

Цитата:
Сообщение от Elnur
По Роквеллу, цена новой D80 ожидается в районе $899. По мне, так очень неплохо.. Камера идет на смену D70(s). Поздравляю Найконистов.. а мы ждем осени..
ну я бы не стал все время смотреть на Роквелла и его ценовое предсказывание. Цены в США всегда самые низкие. Я вообще то думаю что так низко Никон цену сбивать не будет. Тем более цена в российких магазинах ниже 1000 скорее всего для начала не реальна. Какой резон выпускать новую тушку по такой низкой цене. Особенно если она идет как новинка. Впрочем я могу и ошибаться. Поживем увидим.
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Twister Twister вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Twister
 
Сообщений: 953
Регистрация: 22.07.2004
Адрес: Архангельск
По умолчанию 31.07.2006, 14:41

Резон в офф. цене есть - это Сони Альфа .
Именно как конкурента ей и предлагают.
И у нас она должа стоить примерно как Соня .
Переплата за новизну - это способ снять сливки с самых нетерпеливых.
Но это быстро проходит.

Почитал отчетики ... вроде как по ним действительно рынок растёт сильно.
Кто в таких финасовых делах разбирается - те много что поймут.
Жаль мои познания в этой сфере ничтожны.


Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!);
Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.

Плёнка: Смена-Cимвол и Зенит-Е

Видео: EXE DC 1002K

И вообще - снимаю на всём, где эта функция есть.
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
odem odem вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для odem
 
Сообщений: 747
Регистрация: 25.02.2005
Адрес: Стрежевой
По умолчанию 31.07.2006, 15:30

Цитата:
Сообщение от Twister
Зеркалки улетают как горячие пирожки

http://www.3dnews.ru/news/prodazhi_d..._vverh-174805/

Сижу вот в отчетах фирм разбираюсь
Да не такой уж и сильный рост, да конечно есть повышение спроса связаное с понижением цен на зеркалки, но в массы она еще не вышла, в массах по прежднему царит мыло, да оно и правильно
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Twister Twister вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Twister
 
Сообщений: 953
Регистрация: 22.07.2004
Адрес: Архангельск
По умолчанию 31.07.2006, 15:53

Ну я малость ;-) преувеличил.
Но рост то всё равно ж очень заметный .
А в будущем (при правильном течении рынка) - количество зеркалок будет расти ещё быстрее.


Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!);
Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.

Плёнка: Смена-Cимвол и Зенит-Е

Видео: EXE DC 1002K

И вообще - снимаю на всём, где эта функция есть.
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
odem odem вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для odem
 
Сообщений: 747
Регистрация: 25.02.2005
Адрес: Стрежевой
По умолчанию 31.07.2006, 16:53

Цитата:
Сообщение от Twister
А в будущем (при правильном течении рынка) - количество зеркалок будет расти ещё быстрее.
Не думаю, что на это есть основания, зеркалка все таки это творческая камера, более сложная в управлении и более требовательная к знаниям и умению фотографа, да и нет смысла брать зеркалку если собираешся делать снимки я и моя собака или мы на море, мыло меньше, легче, проще в управлении, никакого гимороя со сменной оптикой и цена на порядок ниже, так, что при "правильном течении рынка" спрос на зеркалки прогресивно расти не будет, все будет зависеть от ценовой политики компаний, че быстрее снизят цены на зеркалки тем быстрее пройдет повышенный спрос на цифрозеркалки, сейчас плановый переход фотообщества с пленки на цифру в купе со снижением цены на фотоаппараты, это и объясняет рост покупательского спроса, но он скоро стабилизируется

Э. я так думаю, да...
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 31.07.2006, 17:16

Цитата:
Сообщение от odem
Не думаю, что на это есть основания, зеркалка все таки это творческая камера, более сложная в управлении и более требовательная к знаниям и умению фотографа
Вы конечно правильно считаете, но производитель считает по другому.
Сколько там сейчас "сцен" на последних зеркалках от Олимпуса? Целых 20.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
odem odem вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для odem
 
Сообщений: 747
Регистрация: 25.02.2005
Адрес: Стрежевой
По умолчанию 31.07.2006, 19:27

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n
Вы конечно правильно считаете, но производитель считает по другому.
Сколько там сейчас "сцен" на последних зеркалках от Олимпуса? Целых 20.
И сколько тут владельцев этого Олимпуса? а вы хотели бы им стать?

PS как я писал раньше, рынок не терпит не стабильности и эти эксперименты будут, как были и раньше, а прижилось совсем мало, это нормальный технический прогресс и про мп3 плееры в камерах и телефоны всё это еще будет, только вот, что останется?
На самом деле нет ничего анахроничнее, чем бизнес, достаточно внимательно посмотреть на прошлое развитие, что бы четко понять будущее

Простите за правку сообщения, правил два раза, поспешил
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Twister Twister вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Twister
 
Сообщений: 953
Регистрация: 22.07.2004
Адрес: Архангельск
По умолчанию 01.08.2006, 10:06

ну да, сейчас время экспериментов - и какие из "гибридов" выживут неизвестно.
А вот зеркалки ИМХО всё же спускают в массы и по всем прогнозам дешёвые (300 - 500 $, а там глядишь и ниже ) будут массовыми.
Сейчас просто ещё только вормирууется критическая масса пользователей, + не всё ещё ясно с камерами такого уровня.
Чем придётся заплатить за низкую цену.
Качеством, функциями, ещё какими ограничениями.
Ещё одним подтверждением планируемго компаниями взрыва на зеркальном рынке служит тот факт, что новых просьмерок (за исключением Сони R1 и ещё пары менее распространенных моделей).


Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!);
Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.

Плёнка: Смена-Cимвол и Зенит-Е

Видео: EXE DC 1002K

И вообще - снимаю на всём, где эта функция есть.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011