Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Nikon
Перезагрузить страницу 20 дней до выхода новой 10 Мпикс зеркалки от Никона..
Фототехника и оптика Nikon Пленочная и цифровая техника Nikon, а также совместимая сторонних производителей (Sigma)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#21) Старый
Twister Twister вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Twister
 
Сообщений: 953
Регистрация: 22.07.2004
Адрес: Архангельск
По умолчанию 26.07.2006, 12:50

Ну эйфория по поводу зеркалок как раз И НЕ удивляет.
Поколению "цифроПепси" теперь хотят продать зеркалки .
Благо денег у этого поколения навалом !
Вот их то фирмы и хотят поиметь.

А попсы среди них довольно высокий процент.
Так зачем же рынок терять - покупатель заплатит за всё !


Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!);
Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.

Плёнка: Смена-Cимвол и Зенит-Е

Видео: EXE DC 1002K

И вообще - снимаю на всём, где эта функция есть.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
The Lex The Lex вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 754
Регистрация: 14.09.2003
Адрес: Киев
Thumbs down 26.07.2006, 13:04

Цитата:
Сообщение от Twister
Ну эйфория по поводу зеркалок как раз И НЕ удивляет.
Поколению "цифроПепси" теперь хотят продать зеркалки .
Благо денег у этого поколения навалом !
Вот их то фирмы и хотят поиметь.

А попсы среди них довольно высокий процент.
Так зачем же рынок терять - покупатель заплатит за всё !
ты не понимаешь: в попсе зеркало дороже в производстве и в проектировании тоже и при этом не дает ничего из того, что действительно нужно попсе или что этой попсе можно "втюхать" - попса уверенно покупает "гиперзумы" и именно этот сектор гораздо интереснее для "продвинутых производителей фототехники", вроже Сони, Самсунга, Панасоника или кто там еще есть. При этом у "традиционных грандов фото" все те же "гиперзумы", как ни странно, тоже получаются - и получаются, как минимум, не хуже, чем у "продвинутых": "старики" что-то таки знают из хитростей!
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Uolis
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 26.07.2006, 13:11

Реплика со стороны:
Тут вроде как на Вы принято общаться. И это очень приятно.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Twister Twister вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Twister
 
Сообщений: 953
Регистрация: 22.07.2004
Адрес: Архангельск
По умолчанию 26.07.2006, 13:26

Вот для самых простых случаев - как раз будут НЕзеркалки со сменной оптикой.
В замен той же мыльницы или гипер зум ( различные Kit-овые варианты ).
Но как же быть с отлаженной технологией изготовления зеркалок?
Кому продать потом кучу оптики и прочих прибамабасов?
Профи ? так они и сами с усами .
А вот поколению Пепси надо ещё культуру "зеркально-фотографическую" привить .
Это не так просто - они же потребители .
Вот и ниша для всяких "гибридов" - глядишь кто-нибудь и зеркалом будет пользоваться.
А не будет (ну и хрен с ними )...зато поводов для понтов больше (а у меня такая навороченная зеркалка, и так и сяк и об косяк)...


Кстати как быть с перечисленными Вами фирмами ?
Эти же фирмы как раз попсу обожают.
Чет они все как одна рванули на зеркальный рынок ?
Что им гипер-зумы мало денег дают ?

И ещё интересно почему, ПроДВИНУТЫХ новых камер от того же Canon (Pro серия) на рынке нету.

Понты самый дорогой товар!


Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!);
Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.

Плёнка: Смена-Cимвол и Зенит-Е

Видео: EXE DC 1002K

И вообще - снимаю на всём, где эта функция есть.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
The Lex The Lex вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 754
Регистрация: 14.09.2003
Адрес: Киев
Unhappy 26.07.2006, 15:53

Цитата:
Сообщение от McFris
Реплика со стороны:
Тут вроде как на Вы принято общаться. И это очень приятно.
:fingal: Извините - путаюсь: программеры все время настаивают "на ты", фотографы... Хорошо общаться на английском языке, да... Или на немецком: там обращение "ты" к незнакомому человеку как-то "естественно неприменимо"...

Еще раз извините - никого не хотел обидеть, да. :pray:
Ответить с цитированием
  (#26) Старый
The Lex The Lex вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 754
Регистрация: 14.09.2003
Адрес: Киев
Red face 26.07.2006, 16:02

Цитата:
Сообщение от Twister
Вот для самых простых случаев - как раз будут НЕзеркалки со сменной оптикой.
В замен той же мыльницы или гипер зум ( различные Kit-овые варианты ).
Но как же быть с отлаженной технологией изготовления зеркалок?
Кому продать потом кучу оптики и прочих прибамабасов?
Профи ? так они и сами с усами .
А вот поколению Пепси надо ещё культуру "зеркально-фотографическую" привить .
Это не так просто - они же потребители .
Вот и ниша для всяких "гибридов" - глядишь кто-нибудь и зеркалом будет пользоваться.
А не будет (ну и хрен с ними )...зато поводов для понтов больше (а у меня такая навороченная зеркалка, и так и сяк и об косяк)...
Я не пойму зачем такие сложности - "отлаженная технология изготовления зеркалок" и прочее. "Кучу оптики и и прочих прибамабасов" вполне уверенно можно продать "незеркальщику со сменной оптикой" - зачем зеркало то?

Цитата:
Сообщение от Twister
Кстати как быть с перечисленными Вами фирмами ?
Эти же фирмы как раз попсу обожают.
Чет они все как одна рванули на зеркальный рынок ?
Что им гипер-зумы мало денег дают ?
Ответ прост: потому что рынок. Ответ сложнее: цифра дала сильный толчок "возможностям чайников". Ответ еще сложнее: старый рынок крайне разогрет "историческими традициями понятий крутизны".

Ни к фотографии, ни к зеркальной фототехнике, это все никакого отношения не имеет...

Цитата:
Сообщение от Twister
И ещё интересно почему, ПроДВИНУТЫХ новых камер от того же Canon (Pro серия) на рынке нету.
Потому что рынок: последняя из "Pro серии" стоила столько же, сколько сейчас уже не стоит "самая простая" зеркалка. У зеркалки преимущество в системности. Преимущество в виде поворотного экранчика, видимо, реальные пользователи "Pro серии" не оценили... :cool:

Цитата:
Сообщение от Twister
Понты самый дорогой товар!
Ну а причем тут зеркало то? :insane:
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Twister Twister вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Twister
 
Сообщений: 953
Регистрация: 22.07.2004
Адрес: Архангельск
По умолчанию 26.07.2006, 16:13

Не ну как причем тут зеркало ?
При том !
Что это Круто !
Вот и вдалбливают "чайникам" - что без зеркала никуда!

В том то и дело, что НЕзеркалок со сменной оптикой пока нету.
И когда они появятся пока неизвестно.
А икры на бутерброды всегда не хватает, особенно сейчас.
Потому и зеркало продаем .
Всем кто платит ...а уж умеет он снимать или нет нас не волнует.
Если не умеет, то объясним что оптику надо хорошую к его камере (Цейс там разный) и вспышечку .
Ну а для того, что бы ему было не так обидно, и экранчик вертящийся и МР3 плеер музычку послушать между съемками.


Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!);
Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.

Плёнка: Смена-Cимвол и Зенит-Е

Видео: EXE DC 1002K

И вообще - снимаю на всём, где эта функция есть.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Sergey Ilyin Sergey Ilyin вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,425
Регистрация: 02.12.2002
По умолчанию 26.07.2006, 16:37

Цитата:
Сообщение от Twister
Не ну как причем тут зеркало ?
В том то и дело, что НЕзеркалок со сменной оптикой пока нету.
Почему нету? Как минимум одна есть. Отзывы чрезвычайно положительные

...Это если Вы о "цифре" спорите, конечно


Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Twister Twister вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Twister
 
Сообщений: 953
Регистрация: 22.07.2004
Адрес: Архангельск
По умолчанию 26.07.2006, 16:49

Цитата:
Сообщение от Sergey Ilyin
Почему нету? Как минимум одна есть. Отзывы чрезвычайно положительные
...Это если Вы о "цифре" спорите, конечно
Конечно же о ней .
Просто пока как класс НЕзеркалки со сменной оптикой только зарождаются.
Дальномерки типа Еpson - это отдельная песня.
да и стоят они не так уж и дешёво.

Вот Сони и R1 выпустила и Альфу ... а что-нибудь среднего , пока нету ... но вроде бы обещали.

Посмотрим действительно ли в след. году обрушат цены в низ на рынке зеркалок Сони, Самсунг, Панас... и присоединятся ли к ним гранды .

Будет интересно посмотреть будет ли буря на рынке, или всё обойдется лишь незначительной коррекцией цен.


Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!);
Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.

Плёнка: Смена-Cимвол и Зенит-Е

Видео: EXE DC 1002K

И вообще - снимаю на всём, где эта функция есть.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
котякотякотя котякотякотя вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для котякотякотя
 
Сообщений: 1,034
Регистрация: 11.09.2005
Адрес: Приморье
По умолчанию 26.07.2006, 18:28

Господа, авторучки и бумага есть у каждого, а много ли среди нас писателей? Я про то, что пусть будет как будет, и лучше подешевле.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Muhsin Muhsin вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для Muhsin
 
Сообщений: 680
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Аргентина
По умолчанию 26.07.2006, 18:28

Цитата:
Сообщение от The Lex
Хорошо общаться на английском языке, да... Или на немецком: там обращение "ты" к незнакомому человеку как-то "естественно неприменимо"...
Пардон за офф: на ''ты'' - это чисто по-еврейски, благо что в иврите нет обращения на ''Вы''. Но мы же не в Израиле, господа. Сам сторонник вежливого обращения по последней форме. Первая (по отношению к незнакомым людям) - это уже фамильярность.

А Кэноновские цифрозеркалки пока побеждают в цене. И еще плюс - есть камеры с кроп-фактором 1, до чего Никон, похоже, еще не додумался. :umnik:
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Muhsin Muhsin вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для Muhsin
 
Сообщений: 680
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Аргентина
По умолчанию 26.07.2006, 18:30

Пардон, что-то ответил на собственный комментарий по ошибке. Теперь не знаю, как удалить. :(
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Twister Twister вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Twister
 
Сообщений: 953
Регистрация: 22.07.2004
Адрес: Архангельск
По умолчанию 27.07.2006, 10:03

на мой взгляд (ИМХО) было бы очень хорошим шагом со стороны Canon просто уронить цены на существующие модели .
Они достаточно популярны - а снижение цены даст им довольно серъёзный козырь. плюс ещё в том ,что камеры уже обкатаны - конвейеры работают .
Но скорее всего Canon выпустит новые модели .
И Nikon и Sony и Panasonic в массовых масштабах будут доступны где-то с осени.
(Даже Olympus E-330 хоть и вышел уже давненько - всё ещё редкий зверь.)
Вот тогда и увидим ответный удар.
А пока ценовой демпинг - сильный ход против новичков (ведь их цена будет на первых порах завышена + недостаток в продаже ).


Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!);
Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.

Плёнка: Смена-Cимвол и Зенит-Е

Видео: EXE DC 1002K

И вообще - снимаю на всём, где эта функция есть.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
odem odem вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для odem
 
Сообщений: 747
Регистрация: 25.02.2005
Адрес: Стрежевой
По умолчанию 27.07.2006, 10:19

Ууууу, вы тут раздули из мухи слона, но полемика интересная, рынок как известно не терпит крайностей, он механизьм саморегулирующийся, будет баланс посеридине, ждать обвального падения цен на зеркалки а как следствие и оптику пока не приходится, вседоступными они никогда не станут поскольку расчитаны на узкий круг людей и что бы содержать такое наукоемкое производство рентабельным нужно держать цены на уровне. А вот возможность появления всяких гибридов не отрицаю, но их жизнеспособность бод большим вопросом, мало, что приживется и получить дальнейшее развитие
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Twister Twister вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Twister
 
Сообщений: 953
Регистрация: 22.07.2004
Адрес: Архангельск
По умолчанию 27.07.2006, 10:29

Про оптику да ... пока на качественную снижения цен не ожидается .
С другой стороны резко расширившийся рынок зеркалок потребует больше оптики.
А это значит, что будет выпущено БОЛЬШЕ относительно дешёвых объективов (а-ля kit) .
Так же больше простора для независимых производителей оптики.


Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!);
Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.

Плёнка: Смена-Cимвол и Зенит-Е

Видео: EXE DC 1002K

И вообще - снимаю на всём, где эта функция есть.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Twister Twister вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Twister
 
Сообщений: 953
Регистрация: 22.07.2004
Адрес: Архангельск
По умолчанию 27.07.2006, 12:05

ну вот и дождались!
Nikon D80 !
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?06/53/66

если не обманут конечно


Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!);
Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.

Плёнка: Смена-Cимвол и Зенит-Е

Видео: EXE DC 1002K

И вообще - снимаю на всём, где эта функция есть.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 27.07.2006, 15:52

Незеркалки со смненной оптикой это дальномерки чтоль? Вообще все хорошо представляют как сделан затвор в незеркальной просьюмерке и как это связано с тем что там нет смысла делать сменное стекло?
Поворотный дисплей на любительской зеркалке - будет 101%, воткнуть вторую супермелкую матрицу проблем не составляет. Олимпус вроде уже сделал.
А вот фирму сони надо... надо... надо с ней сделать что-то очень нехороше, за то что она перенесла тупую гонку мегапикселей в DSLR... Блин, кто реально задумывался - а нафига мне 10Мп? Что у всех тут только професиональная оптика чтоль?
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
odem odem вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для odem
 
Сообщений: 747
Регистрация: 25.02.2005
Адрес: Стрежевой
По умолчанию 27.07.2006, 16:38

Цитата:
Сообщение от Irsi
Блин, кто реально задумывался - а нафига мне 10Мп? Что у всех тут только професиональная оптика чтоль?
Я реально задумываюсь, печатаю в основном в А3 формате и очень хотелбы 25 мегапиксилей хассельбанда , потому как иногда сюжет заставляет делать довольно сильный кроп а уменьшать размер отпечатка не хочется да и оптика у меня хорошая, позволяет :smoke:
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Twister Twister вне форума
эксперт
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Twister
 
Сообщений: 953
Регистрация: 22.07.2004
Адрес: Архангельск
По умолчанию 27.07.2006, 17:17

Незеркалки со сменной оптикой - это не только дальномерки.
Но и некий класс, позволяющий работать как в мыльницах, с наводкой и кадрированием по экрану( но без пентазеркал и пентапризм). Естественно они по техническим решениям (и не только затвора) должны отличаться от просьмерок без сменной оптики.

Причем отсутствие массовых таких камер как раз и свидетельствует, что при проектировании их не всё так просто!

Олимпус LiveView именно второй матрицей и сделал, и продает Е330 .
Но это не единственное решение !
Canon в 20Da приблизительный аналог (с большим натягом) делал по другой технологии. Fuji что-то подобное делала .
Да и если подумать можно ещё что-нибудь сочинить (эт задача как раз для НИОКР)
Первое что мне приходит в голову (ИМХО) - это задействование в режиме LiveView части матрицы во время фокусировки по экрану - а всей только во время снимка. (Вот и одной обошлись . Электро потребление уменьшили, проще реализация обработки сигнала на экран. Недостаток - неравномерный износ матрицы . )

А поворотный дисплей сам по себе никакого отношения к способу фокусировки не имеет.
Ничто не мешает поставить его на любую зеркалку . Можно даже самому "тюнинг" существующих камер сделать. Только вот шибко зачем ? Просто картинки смотреть? Служебную информацию выдавать (эт уже лучше), Так ведь вторые экраны под неё выделяют. И стоить это будет не так дорого ( ну баксов 30 - 50 в себестоимости накинут на поворачивающий узел при массовом производстве, правда экран скорее всего будет поменьше, чем у аналога без поворота).

Кстати, кто бы не отказался от поворачивающегося экранчика на зеркалке ?
(Просто поворачивающегося, без LiveView).

Кто сказал что гонка мегапикселей вредна ?
Не будь её так и застынем как камни в 6 - 8 Мп .
Прогресс - Большое зло! Но отсутствие прогресса - гибель!


Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!);
Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.

Плёнка: Смена-Cимвол и Зенит-Е

Видео: EXE DC 1002K

И вообще - снимаю на всём, где эта функция есть.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 28.07.2006, 12:10

odem, я не спорю - при наличае соотвествующей оптики 10Мп (и больше) рулят. Вопрос в другом - многие ли поставят такую оптику на камеру начального уровня? А ведь насколько я понимаю издели что от соньки, что от никон не позиционируются как професиональные...

Twister, давайте четко определимся, какой класс, точнее - какую схему незеркалок, вы имеете ввиду. На самом деле пентозеркала и пентопризмы до сих пор являются одним из самых простых, недорогих, надежных и удобных способов получить в видоискателе картинку максимально приближеную к тому, что будет на снимке, при использовании любого из доступных сменных объективов.
Сканирование части матрицы - другое решение. В этом режиме сканируется не каждая строка и не каждый пиксель в строке, но сканируется она должна по всей площади матрицы. Неравномерный износ - не проблема, можно на каждом кадре сдвигать строки и столбцы. Но у этого режима есть серьезные недостатки, типа повышеного энергопотребления (на одних и тех же по емкости аккумуляторов любая зеркалка делает существенно больше снимков чем просьюмерка), задержек, проблем с ручной фокусировкой и т.д. Возможно их когда-то и решат, не спорю. Но мнеб было бы удобней иметь возможность использовать оба варианта - классический видоискатель и новомодный, при этом классический яб явно использовал гораздо чаще.
Смотреть служебную информацию на ЖК, без возможности использовать его в режиме видоискателя - ненужно. Вся необходимая для съемки информация должна выводится в видоискатель, иначе в ней нет смысла имхо.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011