Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Информация по системе автофокуса Canon
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#81) Старый
Madi
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 27.03.2007, 13:58

Цитата:
Сообщение от In-e
Ведь не спроста есть камеры с точной фокусировкой (причем, она работает только в условиях малой ГРИП, а не всегда (не угождает фотографу всегда, пытаясь попасть "в яблочко" на всех диафрагмах) за которые отдаются более весомые деньги чем за те, которые её не имеют.
Она работает не в условиях с малой ГРИП, а со светосильными объективами (у которых светосила 2.8 или выше). И если Вы установите такой объектив и выставите диафрагменное число 16, то все равно фотоаппарат будет фокусироваться на 2.8 (если светосила объектива 2.8). Фотоаппарат фокусируется на открытой "дырке" и не зависиом от нужной Вам ГРИП. То есть зависимости точности работы АФ от величины ГРИП нет.
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
In-e In-e вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 136
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Коста
По умолчанию 28.03.2007, 02:36

Цитата:
Сообщение от Madi
Она работает не в условиях с малой ГРИП, а со светосильными объективами (у которых светосила 2.8 или выше). И если Вы установите такой объектив и выставите диафрагменное число 16, то все равно фотоаппарат будет фокусироваться на 2.8 (если светосила объектива 2.8). Фотоаппарат фокусируется на открытой "дырке" и не зависиом от нужной Вам ГРИП. То есть зависимости точности работы АФ от величины ГРИП нет.
ГРИП зависит от относительного отверстия и фокусного расстояния, причем, чем больше относительное отверстие, тем меньше ГРИП. Я прав? Если меньше ГРИП, то и более точные должны быть измерения и установка объектива.
Цитата:
Сообщение от Sergey Ilyin
Для проверки отсутствия обратной связи достаточно попробовать за время фокусировки убежать от объекта
Попробую на днях побегать Правда, для режима One Shot вы, наверное, правы. И действительно, если датчик с определенной погрешностью дает величину смещения, то, впринципе, не зачем пасти смещение объектива. Объектив, с учетом словоблудия, также сместиться и встанет с определенным (случайным) отклонением от указанной точки (надеюсь, никто иллюзий не питает, что можно утановить с нулевым отклонением). Эти параметры обеспечиваются проектом и процессом изготовления. Регламентируют их как раз условия описанные в начале темы, а именно: наблюдение с 10 дюймов (в нашей стране обычно наблюдают с расстояния 250 мм, что похоже на 10 дюймов), т.е. регламентируется увеличение отпечаток-глаз; отпечаток 6х9 дюйма (у нас 10х15) при этом отпечаток располагается в зоне ясного видения (комфортная зона наблюдения), т.е. регламетируют увеличение камера-отпечаток; пятно рассеяния 0,03 мм для 35 мм (про нас не скажу, т.к. не помню... но что-то похожее), регламент на разрешающую способность глаза. Все эти параметры ограничивают ГРИП, т.к. ГРИП зависит и от параметров наблюдения записанного изображения и соответвует удовлетворительному качеству. Как мне кажется (не проводя сложного анализа) Canon 350D обеспечивает "хорошо", ну в крайнем случае 3+. Бальная оценка не придумана мной - таким методом часто оценивают "четкость" (определённый параметр) подобных систем.
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
In-e In-e вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 136
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Коста
По умолчанию 29.03.2007, 00:47

Цитата:
Сообщение от Sergey Ilyin
Для проверки отсутствия обратной связи достаточно попробовать за время фокусировки убежать от объекта
Побегал, точнее: находил край какого-либо объекта, наводил на него центральную точку и, после нажатия кнопки фокусировки (и удерживая на протяжении опыта), уводил точку в равномерную черную зону (темноту) - после смещения и остановки объектива подтверждения фокусировки не последовало. При возврате обратно точки фокусировки на край объекта слышен небольшой сдвиг объектива, после чего следует подтверждение фокусировки. Сделано было несколько раз при различной начальной дефокусировке - результат одинаков (разница лишь в том, что после возврата на край может и не быть сдвига объектива, а сразу следует подтверждение фокусировки [попадание в поле допуска]). Вывод напрашивается сам собой: обратная связь есть, и, видимо, на всех режимах. Различен лишь алгоритм. Её нет, наверное, только в момент когда объектив исполняет команду смещения, что и верно, т.к. автоматика определяет управляющее воздействие при неподвижном объективе за счет определения разности фаз. После выполнения команды смещения реализуется обратная связь, возвращающая автоматике результат регулирования. Честно говоря, читая начало темы возникают вопросы о том, что "камера не охотится за лучшим фокусом", а как же смещения объектива после возврата на край?
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
Jonny_M Jonny_M вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 36
Регистрация: 28.06.2007
По умолчанию 27.09.2007, 09:52

Canon=Проблема
Цитата:
...К сожалению, практически все проданные под Canon объективы мы продаем буквально по нескольку раз — случаи бэк- и фронт-фокуса на младших боди (300D/10D/20D/30D) слишком многочисленны...
Все еще хочу Tamron 90 2.8 Macro. Но уже побаиваюсь :(
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
MegaVoltik
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 03.10.2007, 12:51

Цитата:
Сообщение от In-e
Вывод напрашивается сам собой: обратная связь есть, и, видимо, на всех режимах. Различен лишь алгоритм. Её нет, наверное, только в момент когда объектив исполняет команду смещения, что и верно, т.к. автоматика определяет управляющее воздействие при неподвижном объективе за счет определения разности фаз. После выполнения команды смещения реализуется обратная связь, возвращающая автоматике результат регулирования. Честно говоря, читая начало темы возникают вопросы о том, что "камера не охотится за лучшим фокусом", а как же смещения объектива после возврата на край?
Попробую как инженер электронщик предположить как может работать эта автоподстройка.
1. Принцип определения точности наведения датчиком роли не играет. Играет то что датчик выдаёт некое число пропорциональное чёткости.
2. Камера считывает показание датчика и просит объектив исправить погрешность.
3. Объектив вычисляет сдвиг и двигает линзу. Скорее всего объектив учитывает внутренний люфт.
4. Объектив проверяет!!! результат фокусировки. Но вот тут и кроется фишка. Датчик не может адекватно измерять чёткость при движущейся линзе скорее всего потому что она вибрирует при движении. И поэтому не может остановить движение в момент максимума чёткости. Далее происходит замер и если он находится в пределах допуска то фокусировка считается законченной. Т.е. обратная связь в следящей системе есть но критерий остановки не максимум чёткости а вхождение этой самой чёткости в некий допуск.

Причём вполне возможно что эти недоезды/перезды линзы за счёт люфта достаточно стабильны для каждого конкретного объектива для каждого направления движения. И вполне возможно что они корректируются внутри самого объектива. Т.е. 4 коэффициента должны решить все проблемы.
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
Mihey Mihey вне форума
участник
Лаборант
 
Аватар для Mihey
 
Сообщений: 23
Регистрация: 11.12.2007
По умолчанию 11.12.2007, 20:13

Из моего опыта, основанных на официальных источниках.
Во-первых: Действительно система автофокуса у 350 и 20 различна, а именно дополнительно применены доп датчики для апертуры 2.8. И как кто-то утверждал, что 10=350=300 и 20=30=400. Кстати в 40d все датчики фокусируются как на горизонт, так и на вертикальные линии, а вот центральный датчик еще анализирует и наклонные линии.
Во-вторых: система автофокуса у зеркалок отличается тем, что компактные камеры добиваются наилучшего контраста, а зеркальные оценивают расстояние до объекта. Поэтому, если расстояние меняется, то и сфокусироваться сложнее, а точнее невозможно, поэтому обычно автофокус "тупит", если мишень движется.

По настройке, точно знаю, что настраивается каждый датчик в отдельности, причем, если это датчик спаренный(крестовой), то отдельно вертикальный и горизонтальный, а в 40D и 2 наклонных датчика.
И кто-то просил механизм в разрезе, он на картинке, не помню откуда, но картинка интересная:
Миниатюры
swing-up mech.jpg  


Михаил
Ответить с цитированием
  (#87) Старый
Mihey Mihey вне форума
участник
Лаборант
 
Аватар для Mihey
 
Сообщений: 23
Регистрация: 11.12.2007
По умолчанию 13.12.2007, 19:45

Цитата:
Сообщение от SVKan Посмотреть сообщение
EOS 20D

По сравнению с Canon EOS 10D, достоинствами 20D являются большая точность системы автофокуса, улучшенная производительность фокусировки при низкой освещенности и оптимизировано расположение точек автофокуса. У 20D полностью новый 9-точечный CMOS сенсор автофокуса. Данная разработка впервые примененная в 20D полностью работает с максимальными апертурами настолько малыми как f/5.6 и кроме того обеспечивает до 3-х раз большую точность при использовании объективов EF с максимальными апертурами f/2.8 и выше. Это стало возможным благодаря новой конструкции сенсора автофокуса, у которого центральная крестовая точка автофокуса имеет два линейных набора пикселей чувствительных к вертикальным линиям (This is made possible by a new AF sensor design that features two sets of vertical line-sensitive linear pixel arrays for the central cross-type focusing point. When an f/2.8 or faster lens is used, the camera automatically switches to a wider baselength measurement system to maximize autofocusing precision). Когда используется объектив с f/2.8 или больше, камера автоматически переключается на более широкую длину базы системы замера для максимизации точности автофокуса.
Добавлю иллюстрации:
Миниатюры
AF sensor Layout 20D.jpg   AF optics 20D.jpg   Actual AF optics 20D.jpg  


Михаил

Последний раз редактировалось Mihey; 13.12.2007 в 19:47. Причина: Хоть нужная инфа или не интересно?
Ответить с цитированием
  (#88) Старый
forem
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 18.12.2007, 06:29

Лазер для автофокуса, - http://foto-remont.narod.ru/photo104.jpg
Работает прекрасно, особенно с телевиком и при недостаточном освещении.
Только охрану VIP лиц надо предупреждать
Ответить с цитированием
  (#89) Старый
Yarrou Yarrou вне форума
участник
Студент
 
Сообщений: 1
Регистрация: 26.01.2008
По умолчанию 26.01.2008, 16:50

Может, кто знает в чём может быть дело...
Есть камера 400d. Делаю тест на на б/ф фокус. Если АФ цепляется за горизонтальную линию, то жуткий фронтфокус (даже точка фокусировки не в фокусе), но стоит перевернуть фотоаппарат и всё приходит в норму. Проверял с разными (Tamron, Sigma) объективами со светосилой 2.8. Неправильно работает вертикальный блок фокусировки?
Линейку с частыми и чёткими горизонтальными линиями вроде тоже нормально фотографирует. Не пойму в чём дело...
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
Jonny_M Jonny_M вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 36
Регистрация: 28.06.2007
По умолчанию 13.02.2008, 11:16

Вот нашел интересую статью, там много познавательных картинок про автофоус EOS 1N
Ответить с цитированием
  (#91) Старый
Arsenitim Arsenitim вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 269
Регистрация: 04.03.2005
По умолчанию 17.06.2008, 21:26

Заметил интересную вещ.

Аф кенон (по крайней мере АФ моих обоих кенонов) глючит (бекфокусит) на полупрозрачных объектах с источником света внутри.

Хотя на первый взгляд, поверхность достаточно контрастная.

С примерами тут


canon 40D 350D 24-105/4L 10-22/3.5-4.5 580EX + немного штучек от PW и Elinchrom.
flickr.com/photos/arsenitim/
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
mic_vm mic_vm вне форума
участник
Студент
 
Сообщений: 1
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 15.07.2008, 16:16

Цитата:
Сообщение от Yarrou Посмотреть сообщение
Может, кто знает в чём может быть дело...
Есть камера 400d. Делаю тест на на б/ф фокус. Если АФ цепляется за горизонтальную линию, то жуткий фронтфокус (даже точка фокусировки не в фокусе), но стоит перевернуть фотоаппарат и всё приходит в норму. Проверял с разными (Tamron, Sigma) объективами со светосилой 2.8. Неправильно работает вертикальный блок фокусировки?
Линейку с частыми и чёткими горизонтальными линиями вроде тоже нормально фотографирует. Не пойму в чём дело...
У меня было такое. Это может быть загрязнение или поломка датчиков АФ. Это мне сказали в сервисе. Камера тоже 400D.
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,036
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 08.10.2008, 07:15

Цитата:
Сообщение от Menschenfresser Посмотреть сообщение
Кстати о точках: мне вот не ясно, почему считается, что 45 - это классно, а 9 - отстойно? "Размер имеет значение"?
Немного не тему, но почему их вообще 9 на полном кадре при таком размере ромба? Вот на кропе "куча" точек расположена в области золотого сечения примерно. А на полном кадре есть ли смысл выбирать между почти центральными точками?


Sony NEX-7; Sony E 10-18/4 OSS, Sony E 18-55/3.5-5.6 OSS, Sony E 24/1.8 ZA, Sony E 50/1.8 OSS, Minolta AF 70-210/4, Celestron Advansed C8-N 1000/5

Facebook
Ответить с цитированием
  (#94) Старый
YarM YarM вне форума
администратор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для YarM
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 25.09.2007
По умолчанию 08.10.2008, 08:44

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Вот на кропе "куча" точек расположена в области золотого сечения примерно. А на полном кадре есть ли смысл выбирать между почти центральными точками?
Мне часто бывает нужен фокус в верхней части кадра, при потртетной (вертикальной) ориентации, - для точного наведения по глазам.
Центральная точка с последующей перекадрировкой, увы, дает результат не вполне удобоваримый. И ближайшая (самая правая) боковая точка АФ востребована частенько; и, будь она повышенной точности... и, конешно же, хотелось бы их пошире.

EOS 5D:


Цитата:
TTL-CT-SIR AF-dedicated CMOS Sensor
9 AF points (plus 6 invisible Supplemental AF points)
EOS 5D Mk2:


Цитата:
TTL-CT-SIR AF-dedicated CMOS sensor
9 AF Points (1 Cross Type) + 6 AF Assist Points
И, заодно уж, до кучи:

EOS 40D:



Цитата:
TTL-CT-SIR AF-dedicated CMOS sensor
9 cross-type AF points, including center AF point; fully functional with f/5.6 or faster lenses
EOS 1Ds MkIII:


Цитата:
TTL-AREA-SIR AF-dedicated CMOS sensor
45-point (19 high-precision cross-type AF points plus 26 Assist AF points)
Для 1Ds MkII картинок там вовсе не сыскалось, только описание АФ, - как понимаю, для единичек единая система:
Цитата:
TTL-AREA-SIR with AF-dedicated CMOS Sensor
45 AF points (Area AF) 8x15mm (vertical x horizontal)
(все взято с www.usa.canon.com)


Моя работа проста: я смотрю на свет... (c)
EOS 1Ds mkII, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...

Последний раз редактировалось YarM; 08.10.2008 в 10:29.
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
Menschenfresser Menschenfresser вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 141
Регистрация: 18.09.2008
По умолчанию 08.10.2008, 08:58

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Немного не тему, но почему их вообще 9 на полном кадре при таком размере ромба? Вот на кропе "куча" точек расположена в области золотого сечения примерно. А на полном кадре есть ли смысл выбирать между почти центральными точками?
Вопрос конечно интересный, но ответ разве что какой-нибудь разработчик из Кэнона знает. Может уперлись в размеры какие - выше что-то такое поминалось. Наверное тему "об автофокусе и методиках его использования" надо в отдельную ветку выносить - было бы интересно и познавательно.
Ответить с цитированием
  (#96) Старый
Menschenfresser Menschenfresser вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 141
Регистрация: 18.09.2008
По умолчанию 08.10.2008, 09:18

Цитата:
Сообщение от YarM Посмотреть сообщение
Мне часто бывает нужен фокус в верхней части кадра, при потртетной (вертикальной) ориентации, - для точного наведения по глазам.
Центральная точка с последующей перекадрировкой, увы, дает результат не вполне удобоваримый. И ближайшая (самая правая) боковая точка АФ востребована частенько; и, будь она повышенной точности... и, конешно же, хотелось бы их пошире.
У меня ситуация аналогичная описанной возникает практически исключительно при съёмке со штатива. А при съёмке со штатива лучшим решением было бы использование LiveView, который в новом пятаке есть. Увеличил глаз в десяток раз и наводись себе по хоть по бровям, хоть по ресницам, хоть по сосудикам - красота и никой бэкфокус не страшен.
Ответить с цитированием
  (#97) Старый
Menschenfresser Menschenfresser вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 141
Регистрация: 18.09.2008
По умолчанию 08.10.2008, 09:30

Цитата:
Сообщение от Menschenfresser Посмотреть сообщение
У меня ситуация аналогичная описанной возникает практически исключительно при съёмке со штатива. А при съёмке со штатива лучшим решением было бы использование LiveView, который в новом пятаке есть. Увеличил глаз в десяток раз и наводись себе по хоть по бровям, хоть по ресницам, хоть по сосудикам - красота и никой бэкфокус не страшен.
Да, а если отвлечся от хай-тека, то в такой ситуации не должно представлять особой проблемы навестись на этот самый глаз вручную, если только съёмка не в темноте. Нередко именно так и поступаю. Но, должен отметить, что 3/4 моих линз - мануальные - привык.
Ответить с цитированием
  (#98) Старый
OlegCh OlegCh вне форума
участник
Лаборант
 
Аватар для OlegCh
 
Сообщений: 76
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Москва
По умолчанию 08.10.2008, 10:22

Цитата:
Сообщение от YarM Посмотреть сообщение
Мне часто бывает нужен фокус в верхней части кадра, при потртетной (вертикальной) ориентации, - для точного наведения по глазам.
Центральная точка с последующей перекадрировкой, увы, дает результат не вполне удобоваримый. И ближайшая (самая правая) боковая точка АФ востребована частенько; и, будь она повышенной точности... и, конешно же, хотелось бы их пошире...
Я вот подумал. У аппарата же есть датчик положения камеры (вертикаль/горизонталь). Почему бы на добавить функцию пользователя, чтобы при вертикальной компоновке точка автофокуса автоматически переключалась с центральной на верхнюю (или на группу верхних при автовыборе)... Делов-то - прошивку чуть подправить.


Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели...
Ответить с цитированием
  (#99) Старый
jester jester вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,841
Регистрация: 27.01.2003
По умолчанию 08.07.2009, 13:44

Кто-то разбирался, у единичек центральная точка остается крестом при /4 или при таких линзах работает точный датчик?
Ответить с цитированием
  (#100) Старый
Bo|<@ Bo|<@ вне форума
участник
Студент
 
Сообщений: 8
Регистрация: 21.01.2007
По умолчанию 21.09.2009, 22:05

Цитата:
Сообщение от jester Посмотреть сообщение
Кто-то разбирался, у единичек центральная точка остается крестом при /4 или при таких линзах работает точный датчик?
Да, центральная точка крест при f/4 и больше, повышенная чуствительность центральной точки не заявлена.

ИМХО дополнительного диагонального креста (повышенная чуствительность центральной точки как в 50D) в еденичках нет.

Последний раз редактировалось Bo|<@; 22.09.2009 в 21:32.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011