Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Объектив ef 50/2.5 macro
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
IgYa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 15.09.2004, 12:30

Изучил материал форума на предмет макросъемки.
Но вот, что интересно, сотку хвалят во всю, а о полтиннике только упоминание, что он есть и все!
Это связано с масштабом 1:2? Я думаю меня бы устроило
Зато есть масса других преимуществ- масса, цена и 50мм

Вопрос.
Судя по MTF с американского сайта полтинник ничем не хуже по качеству снимков сотки, а может и лучше (я снимаю на цифру, кроп 1,6). Как на практике с этим?
Насколько близко надо приближатьсяк объекту для съемки при максимальном масштабе?


И второе, как штатник для съемки пейзажей, архитектуры и прочего. где нужна супер резкость полтинник подойдет?
какие особенности в этом режиме?
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Lexander Lexander вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,486
Регистрация: 24.09.2002
Адрес: гМосква
По умолчанию 15.09.2004, 14:22

1. Сотку хвалят любители фотоохоты за всяческими насекомыми, потому что снимать можно вдвое большего расстояния при том же масштабе.
Расстояние от пленки до объекта D=(m+1/m+2)f , где
m -- масшатаб изображения,
f -- фокусное расстояние объектива.

2. Оценить резкость приличного объектива по графикам mtf невозможно.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
IgYa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 15.09.2004, 15:10

что в этой формуле означает масштаб?
я так понимаю не то, что говорилось выше "объектив позволяет фотографировать с масштабом 1:2"
потому как ерунда получается
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Lexander Lexander вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,486
Регистрация: 24.09.2002
Адрес: гМосква
По умолчанию 15.09.2004, 18:28

А с чего Вы взяли, что если поделить 1 на 2, ерунда получается? Вовсе не ерунда, а число...
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
IgYa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.09.2004, 14:32

получается 25мм от пленки до объекта, а еще объектив есть между ними. Либо так, либо я что-то не так понял
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Ильяд
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.09.2004, 14:59

D=(m+1/m+2)f
Все правильно:
Где 0,5-масштаб 1:2

(0,5+1/0,5+2)*50мм=225мм

у сотки при том же масштабе:
(0,5+1/0,5+2)*100мм=450мм
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Lexander Lexander вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,486
Регистрация: 24.09.2002
Адрес: гМосква
По умолчанию 16.09.2004, 15:56

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (IgYa @ 16 Сентября 2004, 14:32)]получается 25мм от пленки до объекта, а еще объектив есть между ними. Либо так, либо я что-то не так понял
Минут пять пытался придумать способ, где надо ошибиться чтобы получить в результате 25 мм.
Так и не придумал
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
IgYa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 16.09.2004, 16:00

Сори, бывает проруха и на ...
я не так считал (1+0,5)/0,5+2)*50=30 и не понимал в чем дело
голова совсем задуренная
С этим вопросом понятно

а насчет резкости объектива уступает он сотке или нет?
Что нет тут пользователей?
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Lexander Lexander вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,486
Регистрация: 24.09.2002
Адрес: гМосква
По умолчанию 16.09.2004, 19:09

По поводу резкости: а какая Вам разница?
Даже если полтинник и уступает сотке при съемке на мелкозернистую пленку (допустим *вместо 110 лин/мм дает 109), то все равно разрешение матрицы еще раза в полтора-два хуже...
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
IgYa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 17.09.2004, 10:13

сегодня такая матрица, завтра другая, а объектив тот же
Кроме того на этом форуме утверждалось, что на сотке после 5м резкость падает, а ведь мне хочется объектив не только для макро использовать. 50мм вещь достаточно универсальная.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Lyaxey Lyaxey вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 240
Регистрация: 24.03.2004
Адрес: Киев
По умолчанию 17.09.2004, 10:23

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 16 Сентября 2004, 19:09)]По поводу резкости: а какая Вам разница?
Даже если полтинник и уступает сотке при съемке на мелкозернистую пленку (допустим *вместо 110 лин/мм дает 109), то все равно разрешение матрицы еще раза в полтора-два хуже...
Lexander,
а откуда такие данные о таком плохом разрешении матрицы у 300Д
Физический размер матрицы 22,7мм Х 15,1 мм, число еффективных пикселей - около 6,30 млн. (3088 Х 2056), полное число пикселей - 6,50 млн. (3152 Х 2068).
Может я что путаю
Или надо учитывать цветоделение
Прошу прощения, что маленько не в тему


С уважением,
Алексей.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Sergey Ilyin Sergey Ilyin вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,425
Регистрация: 02.12.2002
По умолчанию 17.09.2004, 11:16

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lyaxey @ 17 Сентября 2004, 10:23)]а откуда такие данные о таком плохом разрешении матрицы у 300Д
Физический размер матрицы 22,7мм Х 15,1 мм, число еффективных пикселей - около 6,30 млн. (3088 Х 2056)
Может я что путаю
Я не знаю, как влияет на разрешение "цветоделение", но если мы посчитаем разрешение по теореме Котельникова (о том, что мы способны зарегистрировать сигнал, максимальная частота которого вдвое больше частоты дискретизации сенсора), то получим:

3088 / 22.7 / 2 = 68 лин/мм.


Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
IgYa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 17.09.2004, 12:18

цвет берется с трех соседних точек, т.е. одна синяя, одна красная, одна зеленая. Это упрощенно, на самом деле алгоритм несколько сложнее, беруться, по-моему и более дальние точки. Это еще от производителя зависит

Ну, а по теме?
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Lyaxey Lyaxey вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 240
Регистрация: 24.03.2004
Адрес: Киев
По умолчанию 17.09.2004, 12:50

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 17 Сентября 2004, 11:16)]
Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lyaxey @ 17 Сентября 2004, 10:23)]а откуда такие данные о таком плохом разрешении матрицы у 300Д
Физический размер матрицы 22,7мм Х 15,1 мм, число еффективных пикселей - около 6,30 млн. (3088 Х 2056)
Может я что путаю
Я не знаю, как влияет на разрешение "цветоделение", но если мы посчитаем разрешение по теореме Котельникова (о том, что мы способны зарегистрировать сигнал, максимальная частота которого вдвое больше частоты дискретизации сенсора), то получим:

3088 / 22.7 / 2 = 68 лин/мм.
Уважаемый IgYa ответил, что я имел ввиду.
Теорема Котельникова, на мой взгляд, здесь не причем.
Сенсор получает то, что на него падает через цветоделительный фильтр, а частота дискретизации (и теорема Котельникова) уже учитывается при обработке в АЦП в "мозгах" камеры (не путать с памятью). Али я не прав

Еще раз прошу прощения у автора темы за уход в сторону


С уважением,
Алексей.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Lexander Lexander вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,486
Регистрация: 24.09.2002
Адрес: гМосква
По умолчанию 17.09.2004, 12:51

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 17 Сентября 2004, 11:16)]Я не знаю, как влияет на разрешение "цветоделение", но если мы посчитаем разрешение по теореме Котельникова (о том, что мы способны зарегистрировать сигнал, максимальная частота которого вдвое больше частоты дискретизации сенсора), то получим:

3088 / 22.7 / 2 = 68 лин/мм.
И это получится еще оень сильно завышенная оценка...
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Lexander Lexander вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,486
Регистрация: 24.09.2002
Адрес: гМосква
По умолчанию 17.09.2004, 13:02

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lyaxey @ 17 Сентября 2004, 12:50)]
Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] ]3088 / 22.7 / 2 = 68 лин/мм.
Уважаемый IgYa ответил, что я имел ввиду.
Теорема Котельникова, на мой взгляд, здесь не причем.
Сенсор получает то, что на него падает через цветоделительный фильтр, а частота дискретизации (и теорема Котельникова) уже учитывается при обработке в АЦП в "мозгах" камеры (не путать с памятью). Али я не прав
*
Видите ли в чем дело, уважаемый Lyaxey...
Если у вас ячейки матрицы расположены с шагом 1/135 мм, то ни при каком, даже самом счастливом раскладе, вы не сможете различить штрихов миры расположенных плотнее чем 68 шт/мм.
А вот при несчастливом раскладе (например, если штрихи миры под 45 градусов к краю кадра или если они "удачно" попали на стыки ячеек), получите еще раза в полтора-два худшее разрешение...
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
IgYa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 17.09.2004, 13:07

я не думаю, что сильно завышенная, потому. что резкость. контрастность - это как бы по яркостному каналу, а цвет (по аналогии с теле-, видео-) он всегда с меньшими частотами в сигнале присутствует

Хотя я не специалист по сигналам с сенсора и его обработке

Наоборот, 45 градусов - это счастливый расклад
как в камерах Fuji, матрица 6 Мп под 45 градусов, а после аппаратно-програмной интерполяции получается 12 Мп

и она совсем не плохая это интерполяция!



Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Lexander Lexander вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,486
Регистрация: 24.09.2002
Адрес: гМосква
По умолчанию 17.09.2004, 13:11

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (IgYa @ 17 Сентября 2004, 13:07)]я не думаю, что сильно завышенная, потому. что
А зачем думать, можно картинку нарисовать на бумажке? или на калькуляторе посчитать, если Вам это удобнее. Думать вредно...
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Lexander Lexander вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,486
Регистрация: 24.09.2002
Адрес: гМосква
По умолчанию 17.09.2004, 13:15

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (IgYa @ 17 Сентября 2004, 10:13)]сегодня такая матрица, завтра другая, а объектив тот же
Информация к размышлению (непроверенная): ресурс фокусировочного мотора порядка 50 часов непрерывной работы; ресурс електронной диафрагмы порядка 10 000 срабатываний.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
IgYa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 17.09.2004, 13:16

а я ленивый, делать лень, а подумать люблю *



Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011