Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Не получаются режимы Av и Tv на 30D со вспышкой 430EX!
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Charlie Charlie вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Аватар для Charlie
 
Сообщений: 361
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Riga
По умолчанию Не получаются режимы Av и Tv на 30D со вспышкой 430EX! - 27.11.2006, 23:21

Камера 30D, вспышка 430EX, объектив полтинник Кэнон 1.4
Снимал в плохо освещенной комнате, в автоматическом режиме все как будто нормально, камера выставляет Tv 1/60, Av 4.0, ISO 400
Выставляю режим приоритета диафрагмы и получаю:
Aperture priority ISO 100, Av 3.5, Tv 0.6 (!)
То есть, камера выставляет время срабатывания затвора такое, как если бы вспышки не было и так и снимает (вспышка срабатывает). Бывает и выдержка несколько секунд.
Результат - вокруг четкого снимка, полученного во время вспышки, сдвинутые нечеткие контуры объекта, который сдвигается за 0.6 секунд на 1-2 см.
Эффект, конечно интересный - четкие глаза и сдвоенные контуры головы. Но я не этого добиваюсь...
На вспышке установлен режим синхронизации при короткой выдержке.
На режиме Tv - выставляю 1/100, получаю мигающую величину диафрагмы 1.4. Так и снимает, вспышка срабатывает и диафрагма полностью открыта.
Пробовал снимать в режиме М – иногда получается, но не удобно, при меняющейся ситуации не попадаю с выдержкой.
Как же правильно работать со вспышкой в режиме приоритета диафрагмы или выдержки? Вообще, то же было и со встроенной вспышкой, это была одной из причин покупки 430EX.
Не ругайте Незнайку, дайте просто ссылку. Кстати, у меня почему то не работает Поиск по форуму.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
relic relic вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 229
Регистрация: 14.08.2005
По умолчанию 27.11.2006, 23:33

хотел в поиск кинуть... но последняя фраза...:gulp:
искать лень, поэтому по быстрому: снимайте в мануале! ставите любую выдержку чтоб смаза не было. диафрагму по задумке. iso- чтоб свету от пыхи хватило. Либо делаете кадр и смотрите на пыху - горит зеленым - все ОК. красным - поднимайте iso? открывайте диафрагму, ищите низкие потолки. Либо делаете фил. смотрите в видоискатель. мигает значек молния - мало света!
В Ав Тв пыха работает для подсвета ближних объектов, а длительная видержка прорабатывает фон.
зы. И вообще - не работает поиск по форуму, должен работать поиск по инету...
зы2.Кстати меня вообще радует логика камеры: исо побольше, апертуру побольше и 1/60
у нее вообще почти всегда так.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Raimon Raimon вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 89
Регистрация: 09.01.2005
Адрес: СПб
По умолчанию 27.11.2006, 23:57

Цитата:
Сообщение от Charlie
То есть, камера выставляет время срабатывания затвора такое, как если бы вспышки не было и так и снимает (вспышка срабатывает). .
"Читайте доки - они рулез!"(С)
Нормальное для EOS-ов поведение, хотите по другому - залочте выдержку через "Кастом Функшенс"
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
mav mav вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для mav
 
Сообщений: 756
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 28.11.2006, 00:03

В пользовательских настройках камеры присутствуют два способа установки выдержки при работе со вспышкой в режиме AV - 1) 1/250 2) что измерил экспонометр без учета ее родимой. Полезайте в меню камеры.


Canon S90, жив ещё курилка. EOS M, 650D, 70D
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Charlie Charlie вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Аватар для Charlie
 
Сообщений: 361
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Riga
По умолчанию 28.11.2006, 00:05

[QUOTE=relic] по быстрому: снимайте в мануале! ставите любую выдержку чтоб смаза не было. диафрагму по задумке. iso- чтоб свету от пыхи хватило. Либо делаете кадр и смотрите на пыху - горит зеленым - все ОК. красным - поднимайте iso? открывайте диафрагму, ищите низкие потолки. Либо делаете фил. смотрите в видоискатель. мигает значек молния - мало света!
QUOTE]
Ну так и делаю, получается, что снимаю как 30 лет назад, только тогда был ручной экспонометр, таблица расстояний на пыхе и пленка расходовалась.
Зачем же тогда навороты на пыхе - предвспышка итд?
И почти главный вопрос - так и должно быть, что камера всегда показывает параметры съемки без учета наличия в готовности вспышки?
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
relic relic вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 229
Регистрация: 14.08.2005
По умолчанию 28.11.2006, 00:27

Цитата:
Сообщение от Charlie
Ну так и делаю, получается, что снимаю как 30 лет назад, только тогда был ручной экспонометр, таблица расстояний на пыхе и пленка расходовалась.
Зачем же тогда навороты на пыхе - предвспышка итд?
И почти главный вопрос - так и должно быть, что камера всегда показывает параметры съемки без учета наличия в готовности вспышки?
хех.ну не совсем так все плохо...
снимайте в автомате... и будет вам и предвспых и выдержка за вас и апертура 4.0 :D
а какие навороты кроме предвспыха? а он и работает... вот вы поставили исо 400 дырку 4 и 1/60 а потолок 2 метра и вы рядом... так вспышка за вас САМА мощьность пыха убавит. пыхнула бы по полной - все засветила. Тоесть от вас, грубо говоря, требуется за ранее выставить такие параметры, при которых света от пыхи точно хватит (что приходит с опытом естественно), а остальное делает пыха. Надо понимать, что если потолки очень высокие, то никакая съемка в автомате не спасет.Если я не прав в своих мыслях - пусть меня поправят.
А теперь ответ на главный вопрос: Да. камера всегда думает что она без вспышки. А автоматика пыхи работает над тем, что бы все не загубить.
Самое смешное, что например снимая в мануале и установив нужные параметры вы всегда (ну при плохом свете естествено и например исо 200 дырку 4 и 1/60) будите получать по показаниям камеры недодержку. к этому надо привыкнуть. после вспышки все будет нормально
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Charlie Charlie вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Аватар для Charlie
 
Сообщений: 361
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Riga
По умолчанию 28.11.2006, 00:57

Thanks! Is all clear now. I'm sorry, I use my laptop without cyrillic keyboard in the bed...
Ja ne y4el, 4to vspishka menjajet mos4nostj v zavisimosti ot vistavlennih zna4enij Av, Tv, ISO i osves4enija. Budu snimatj v M.
Good night!
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Charlie Charlie вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Аватар для Charlie
 
Сообщений: 361
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Riga
По умолчанию 28.11.2006, 12:18

Еще раз спасибо! Попробовал теперь в ручном режиме различные варианты - все отлично - и в потолок и прямой наводкой, с малой и большой ГРИП.
В моем случае помешала старая практика - засело в голову, что надо менять установки экспозиции на камере, если применяешь вспышку. И ожидал, что камера получит информацию от вспышки и уменьшит выдержку в режиме Ав...
А тут поток информации обратный.
Кстати, такое пояснение, как дал relic, следовало бы включить в руководство. А то там вообще написана глупость (стр 16):
"Синхронизация вспышки при короткой выдержке .. удобно для использования режима приоритета диафрагмы для съемки портретов с заполняющей вспышкой."
Может быть в студии, где много света, это и так. А просто в комнате в режиме Ав выдержка получается почти несколько секунд и никакой штатив (стр 12) тут не поможет - мой портретируемый (лабрадор) успел и язык высунуть.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
По умолчанию 28.11.2006, 14:20

Синхронизация вспышки при короткой выдержке .. удобно для использования режима приоритета диафрагмы для съемки портретов с заполняющей вспышкой

Это днем при солнце... для подсветки теней


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Charlie Charlie вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Аватар для Charlie
 
Сообщений: 361
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Riga
По умолчанию 28.11.2006, 15:02

Да, я знаю, хотя сам на пляже вспышкой не пользовался. Это я к тому, что правильная информация без соответствующего контекста может ввести в заблуждение.
Кстати, за одно возникает вопрос - зачем этот режим (Синхронизация вспышки при короткой выдержке) выделен отдельно, а не поставлен в виде главного, по умолчанию? Он ведь работает и при выдержках длиннее 1/250 с.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Black Dragon Black Dragon вне форума
супер модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Black Dragon
 
Сообщений: 1,920
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Казахстан
По умолчанию 29.11.2006, 05:11

Нельзя одновермено сделать и быструю пыху и по второй шторке в настройках... и т.п.


"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 29.11.2006, 08:52

Цитата:
Сообщение от Charlie
Еще раз спасибо! Попробовал теперь в ручном режиме различные варианты - все отлично - и в потолок и прямой наводкой, с малой и большой ГРИП.
В моем случае помешала старая практика - засело в голову, что надо менять установки экспозиции на камере, если применяешь вспышку. И ожидал, что камера получит информацию от вспышки и уменьшит выдержку в режиме Ав...
А тут поток информации обратный.
Кстати, такое пояснение, как дал relic, следовало бы включить в руководство. А то там вообще написана глупость (стр 16):
"Синхронизация вспышки при короткой выдержке .. удобно для использования режима приоритета диафрагмы для съемки портретов с заполняющей вспышкой."
Может быть в студии, где много света, это и так. А просто в комнате в режиме Ав выдержка получается почти несколько секунд и никакой штатив (стр 12) тут не поможет - мой портретируемый (лабрадор) успел и язык высунуть.
А может стоит что в консерватории подправить и не пенять на зеркало…
Например выбросить из головы ту чушь, что вы себе придумали и внимательно перечитать инструкцию. Полностью! Обращая внимание на приводимые термины, а также предупреждения и примечания.

Поскольку инструкции на 430ЕХ у меня нет привожу цитаты из инструкции к 580ЕХ.

Цитата 1
--------------------------------------------
Использование автоматических режимов вспышки E-TTLII и E-TTL в различных режимах съемки

Av - Этот режим следует выбирать, если требуется устанавливать диафрагму
вручную.
Для достижения стандартной экспозиции камера автоматически устанавливает
выдержку затвора, соответствующую диафрагме.
В случае темного фона (например, при съемке ночного сюжета) для получения стандартной экспозиции как основного объекта, так и фона, используется синхронизация вспышки при длительной выдержке. Стандартная экспозиция основного объекта достигается благодаря вспышке, стандартная экспозиция фона обеспечивается длительной выдержкой затвора.
• Так как для съемки сюжетов с низкой освещенностью используется длительная выдержка затвора, рекомендуется установить камеру на штатив.
• Если индикатор выдержки затвора мигает, это означает, что фон и кадр будут недоэкспонированы или переэкспонированы. Измените величину диафрагмы таким образом, чтобы индикатор выдержки затвора перестал мигать.
--------------------------------------------
И что, вас не предупреждали, что в условиях низкой освещенности выдержка будет большой?

Цитата 2
--------------------------------------------
М - Этот режим следует выбирать, если требуется вручную устанавливать как выдержку затвора, так и величину диафрагмы.
Стандартная экспозиция основного объекта достигается благодаря вспышке.
Экспозиция фона обеспечивается установленным сочетанием выдержки затвора и величины диафрагмы.
--------------------------------------------
Вам не пояснили, что экспозиция будет обеспечиваться вспышкой?

Цитата 3
--------------------------------------------
08 Синхронизации вспышки при короткой выдержке (режим FP-вспышки)
В режиме синхронизации вспышки при короткой выдержке вспышку можно использовать с любыми выдержками затвора. Это удобно для использования режима приоритета диафрагмы для съемки портретов с заполняющей вспышкой.

Примечания:
- При установке выдержки затвора, равной или превышающей максимальную выдержку синхронизации вспышки, в видоискателе не отображается символ < >.
- В случае синхронизации при короткой выдержке чем меньше выдержка, тем меньше эффективный радиус действия вспышки. Проверьте эффективный радиус действия вспышки на ЖК-дисплее.
--------------------------------------------
Вот здесь может действительно не очень удачно написали.
Поясняю:
1) режим так называется (синхронизации на коротких выдержках) потому что требуется именно на коротких выдержках, то есть быстрее X-Sync (для вашей камеры если я правильно помню это 1/200с).
2) заполняющая вспышка – это использование вспышки в условиях достаточной освещенности для смягчения теней (то есть вспышка не является основным источником освещения, света и так хватает).

Но это все было взято из инструкции к 580ЕХ, которая позиционируется для профессионалов. В инструкции к 420ЕХ это написано гораздо лучше (подозреваю, что к 430ЕХ должно быть примерно так как к 420):
---------------------------------------------
Полностью автоматический режим работы вспышки

Заполняющая вспышка
Даже при дневном свете можно использовать вспышку в качестве источника заполняющего освещения для смягчения резких теней или подсветки темных объектов, освещенных в контровом свете.

Av: Автоматическая установка экспозиции с автоматической вспышкой в режиме E-TTL и приоритетом диафрагмы
Если требуется управлять глубиной резкости или получить правильное экспонирование как объекта, так и фона, необходимо использовать режим автоматической установки экспозиции с приоритетом диафрагмы. Фотограф устанавливает диафрагму, а камера автоматически устанавливает выдержку для обеспечения правильного экспонирования фона. Экспозиция при съемке со вспышкой в режиме E-TTL основывается на установленной вручную диафрагме.
Предупреждение:
В условиях низкой освещенности автоматически устанавливается длительная выдержка синхронизации вспышки. При съемке в режиме синхронизации с длительной выдержкой рекомендуется использовать штатив.

Синхронизация вспышки для длительной выдержки при съемке темного фона
За счет использования длительной выдержки при съемке со вспышкой можно правильно экспонировать как объект, так и темный фон. Для съемки в режиме синхронизации вспышки при длительной выдержке камеру следует установить в режим < Av >.
'При использовании режима синхронизации вспышки при длительной выдержке используйте штатив для предотвращения сотрясения камеры.
Совет:
Для выключения автоматического режима синхронизации вспышки с длительной выдержкой установите камеру в режим <М > (-» стр. 24) и установите требуемые выдержку и диафрагму.
• После этого вспышка в режиме E-TTL автоматически определит экспозицию при съёмке со вспышкой.

Синхронизация вспышки при короткой выдержке (режим FP)
Если установлен режим синхронизации вспышки при короткой выдержке (режим FP), камера может синхронизироваться при выдержках более коротких по сравнению с кратчайшей выдержкой синхронизации камеры…

• Режим синхронизации вспышки при короткой выдержке эффективен, если требуется:
(1) Размыть фон при съемке портретов на дневном свете.
(2) Создать блик в глазах фотографируемого.
(3) Смягчить резкие тени на лице фотографируемого
-------------------------------------------------


Ну и в заключение несколько советов:
1) Очень рекомендуется к прочтению: http://photonotes.org/articles/eos-flash/
Там очень подробно разжеваны все термины и как это все работает на камерах/вспышках Кэнон. Но на английском. Перевод на русский сего документа в сети есть, но не полный - переведена только первая часть. Интереснее и полезнее почитать целиком.
2) Для фотографирования в условиях низкой освещенности используем режим М.
Для выбора ISO/экспозиции можно пользоваться следующим принципом:
- диафрагма – в соответствии с вашим художественным замыслом
- выдержка – максимальная, но при которой вы сможете удержать камеру и объект не будет мазаться
- ISO, чтобы при выбранных первых двух параметрах получить экспозицию -2EV от нормальной (определяем по индикатору в видоискателе).
Если выставить больше, получите смешение разных источников света с сильно разной цветовой температурой, если меньше – черный фон.
Естественно, это не догма, а исходная предпосылка, дальше твори, выдумывай пробуй…
3) Для того, чтобы определить хватит ли мощности вспышки делать пробный кадр необязательно. Можно нажать «*» (FEL). Если вспышки хватит в видоискателе будет гореть молния, а на вспышке подтверждающая зеленая лампочка, если нет молния будет мигать, а лампочка будет красной.
Соответственно можно заранее прострелять помещение и примерно представлять откуда можно фотографировать и как (от потолка, с отражателем/рассеивателем или прямой в лоб)…
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011