Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Очередная бесплодная дискуссия о разрешающей способности
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
mike mike вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 176
Регистрация: 22.09.2004
Адрес: Крымск
По умолчанию 09.04.2007, 01:56

Листал тесты http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page31.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page29.asp
Пришёл к выводу, что 1.5 кроп и 12М на Никоне D2X не плох. Если хорошая оптика и работа в РАВ, но только потому. что Никоновский ДЖИПег плох. Плотность же пикселей на 1.6 кропе 400ки(10М) ещё далеко не предел. И при качественной обработке сигнала с матрицы и хороших стёклах, кропу 1.5-1.6 расти ещё есть куда.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page28.asp
и
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page31.asp
показывает, что с фулфрейма можно получить заметно бОльшую детализацию имея 16М МаркСа против 12М пятёрки. Правда старый процессор и более плотная матрица больше шумят на высоких ИСО. В неидеальных условиях с мелко порезанной матрицы можно снять столько же или меньше, но в иеальных можно больше. Стаб помогает условия сделать идеальными(снизить ИСО, уменьшить смаз).
-
Я конечно извиняюсь, что даже в этой теме я опять про мегапиксели, шумы и качество Джипега. Просто эта тема мне актуальна при выборе 400ка / 350 /10Д и стоит ли переходить на фулфрейм. Но к сожалению почти никто ничего подсказать не хочет.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Владимир М
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 09.04.2007, 11:24

Но к сожалению почти никто ничего подсказать не хочет.[/QUOTE]

Уважаемый Mike, а здесь бесполезно что-то подсказывать - на этом сайте люди, как правило, уперто стоят на своем. Я побробовал дискутировать на тему разрешающей способности матриц и как ее считать ( в сравнении с 35мм эквивалентом) но это вызвало мягко говоря неадэкватную реацию, поэтому Вам с этим лучше в форум на фотору.( там с этим более внятно)
По вашему сообщению полностью согласен. Детализация (раз.способность камеры(матрицы)) полностью зависит от плотности ( а соответственно и величины) ячеек(пикселей) на линейный мм матрицы. Большинство производителей пришли к выводу, что ячейка(пиксель) должны иметь размер 6-9микрон.( если меньше - возникают проблемы с чувствительностью, если больше -становиться заметна ступенчатость контрастных границ изображения) Вот собственно и вся суть. А на кропе ли это или ФФ - разницы нет, просто у ФФ больше запаса на будущее ( ячеек величиной 6мм больше можно разместить на 36х24 чем на 22,5 х 15мм.
С уважением,
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Sergey Ilyin Sergey Ilyin вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,425
Регистрация: 02.12.2002
Exclamation 09.04.2007, 11:54

Сообщения отпочкованы от темы про Image Stabilizer


Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
mike mike вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 176
Регистрация: 22.09.2004
Адрес: Крымск
По умолчанию 09.04.2007, 12:22

Форум посещает достаточное количество уважаемых мной участников.
После выходных объявились и возможно всё-ж дадаут и на мои вопросы конкретные ответы. На Фотору заглядывал. Ненравится мне там устройство. Работает очень медленно. Темы раскрываются слабо и если не имеют ответов уходят вниз, заменяясь другими типа "какой фотик выбрать? Сони или Кэнон?"" Но это поверхностные впечатления. Здесь же уважаемые участники проводят тесты. Есть для этого оказывается отдельные ветки. Я наверное неправильно сделал, что запостил свои результаты не в ту ветку, но ранее читал только "Фототехника и оптика Canon" редко заходя на главную. На ХГибит же темы растут очень быстро. И получается, что одно и то же перетирается много раз.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
mike mike вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 176
Регистрация: 22.09.2004
Адрес: Крымск
По умолчанию 09.04.2007, 12:27

Неоднократно я отчитывался о пробеге моей 350ки. Сейчас уже под 90тысяч - работает как часы. Но всё актуальнее становится необходимость бэкапа. Взял 10ку за 12тыс с пробегом около 20-30(но есть возможность вернуть - товарищ с Кубаньфото.ру). Видимо буду брать либо 400ку, либо ещё одну 350ку. Надёжность уже не вызывает сомнений!:D
Ухватистость- привык. Десятка, да лежит в руке лучше, тихий затвор - два дня её пользую и наслаждаюсь. Но блин, с Сигмовской оптикой фокусируется ничуть не лучше - не спасает ни более светлый видоискатель, ни пентапризма ни более высокий класс. В видоискатель видно получше, но это не спасает.:pray:
Не лучше и стабильность при съёмке на длинных выдержках. Даже на 350-ке у меня получилось лучше на выдержке 1\10-13 с линзой 70-200 на 200 с упора. Мож привык.
Уверенность фокусировки одинаковая. Цвет - очень похож, и тот и другой неплох. ДД - одинаков при одинаковых настройках контраста.
Шумов на высоких ИСО на 10ке больше.
___________
Самое главное!:umnik:
350ка даёт более светлую картинку на одинаковом ИСО и экспопараметрах! Фактический ИСО выше у 350! Хотя не исключаю возможность некорректной отработки выдержки на одной из камер - уже не новые. Хотел проверить на быстрых, но не нашёл способа. Нужно что-то типа метронома или вентилятор. Тогда можно будет на одинаковой выдержке замерить величину смаза. Мерял на часоах Виндовс. поставил 5 сек. Отрабатывает одинаково. И получается 5 следов от стрелки.
---
Сравнивал и 8М против 6ти. 8 - лучше. И это заметно не только в идеальных условиях. Достаточно просто попасть фокусу. Делал так:
Поставил аппарат на штатив, навернул 24-60/2.8 Сигму. Направил под углом градусов в 10 в монитор ноутбука с расстояния саниметров 80 на 60мм зуме. Сделал серии снимков. Кстати так оценил и промахи автофокуса(флуктуации что-ли?) вобщем промазывает и 10ка и 350ка примерно одинаково. Но виню в этом Сигму. Но всегда на экране есть зона точного попадания. Проанализировал.
:umnik:
Вплоть до максимального 1600ИСО деталей у 8М больше. Читается зернистость экрана. Хотя при снижении ИСО и зажимании диафрагмы становится заметнее, но 6М 10ке очень далеко до 8М 350ки.
Это хорошо видно даже на 2.8 Сигмы, которая не весть какая резкая. Стало быть даже скромной Сигме и даже на мягчайших 2.8, 8М 350ки не помешают. Как их использовать можно решать индивидуально, но я стал печататься в Краснодаре(100км) и там печатал 30х90 плакаты. Растягивать 8М снимок пришлось прилично. Что-то мне подсказывает, что 10М это делать приятнее. И наверняка будет больше деталей.
Часто это не требуется, но всё-же приятно. В то же время когда-то пробовал снимать на 717 Сони 5М в режиме 3М- разницы в детализации не увидел.
___
Выходит 10ка лучше только сидит в руке и тише щёлкает. Снимает хуже. Прогресс однако. Ай да, Кэнон!
Вобщем 10ку решил вернуть и чуть доплатив взять либо 350ку, либо доплатив прилично 400ку с гарантией.
___
Вопрос для пробовавших 400ку в частности к Justas1
:pray: Не затруднит ли сделать подобный моему тест?
Можно по пунктам:
1- разрешающая на разных ИСО и диафрагмах порядка 2.8. Добавляет ли 400ка детализации?
2- Шумы на ИСО 800-1600. Заметно разницу? (посмотреть на тени, света)
3- реальная чувствительность. Не светлее ли картинка при одинаковых параметрах у двух камер.
4- разброс фокусировки центральной точкой на экране монитора у двух камер с оптикой желательно 2.8 и светлее.
:D Предложения по совершенствованию методики принимаются.:beer:
Предлагаю вместе составить методику из подручных средств и применять её в дальнейшем. Можно создать и тему по этому поводу. Можно и в ФАК:bow:
Кое-кто обещал посравнивать на шумы в том числе.:beer:
--
На следующей неделе поеду печататься и надо будет решение. Взять за 23-24 тыр 400ку или за 14 350ку б.у.
На Дпревью обещали бОльший ДД 400ки, я увидел мЕньшие шумы, разрешающую способность 2200 против 1800 у 350ки. Дополнительные точки фокусировки, что тоже актуально, но Justas1 писАл о их бесполезности в реале.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Alex401 Alex401 вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Аватар для Alex401
 
Сообщений: 702
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 09.04.2007, 22:59

Цитата:
Сообщение от mike
..... Самое главное!
350ка даёт более светлую картинку на одинаковом ИСО и экспопараметрах! ....
Есть такое - 350D чувствительнее, чем 10D-20D-300D примерно на 0.5 ступени. Сравнивал их (300-20-350) однажды на этот предмет - 300 и 20 дают абсолютно одинаковую гистограмму, а 350 - светлее. Затвор и диафрагма тут непричем - при одном объективе и освещении пыхой в ручном режиме разница в экспозиции сохраняется. Более новые (400-30-5) сравнить пока не мог, хотя это интересно.

Что до преимуществ большего разрешения матрицы - я вот не вижу принципиальной разницы на фотке между 6-ю и 8-ю Мп. Между 8-ю и 10-ю тем более. В смысле - фотография ничего визуально не выиграет от дополнительных 25% пикселей.


Ответить с цитированием
  (#7) Старый
mike mike вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 176
Регистрация: 22.09.2004
Адрес: Крымск
По умолчанию 09.04.2007, 23:21

Цитата:
Сообщение от Alex401
Есть такое - 350D чувствительнее, чем 10D-20D-300D примерно на 0.5 ступени. Сравнивал их (300-20-350) однажды на этот предмет - 300 и 20 дают абсолютно одинаковую гистограмму, а 350 - светлее. Затвор и диафрагма тут непричем - при одном объективе и освещении пыхой в ручном режиме разница в экспозиции сохраняется. Более новые (400-30-5) сравнить пока не мог, хотя это интересно.

Что до преимуществ большего разрешения матрицы - я вот не вижу принципиальной разницы на фотке между 6-ю и 8-ю Мп. Между 8-ю и 10-ю тем более. В смысле - фотография ничего визуально не выиграет от дополнительных 25% пикселей.
-
Спасибо за отзыв. :beer:
Эх, радует меня вот эта самая повышенная светочувствительность! И дело в том, что и на ИСО 1600 зачастую снимки вполне приличные - если не надо их потом тянуть.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Justas1 Justas1 вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для Justas1
 
Сообщений: 732
Регистрация: 06.06.2006
Адрес: Тель-Авив
По умолчанию 10.04.2007, 01:50

Цитата:
Сообщение от mike
Вопрос для пробовавших 400ку в частности к Justas1
:pray: Не затруднит ли сделать подобный моему тест?
Можно по пунктам:
1- разрешающая на разных ИСО и диафрагмах порядка 2.8. Добавляет ли 400ка детализации?
2- Шумы на ИСО 800-1600. Заметно разницу? (посмотреть на тени, света)
3- реальная чувствительность. Не светлее ли картинка при одинаковых параметрах у двух камер.
4- разброс фокусировки центральной точкой на экране монитора у двух камер с оптикой желательно 2.8 и светлее.
...На следующей неделе поеду печататься и надо будет решение. Взять за 23-24 тыр 400ку или за 14 350ку б.у.
На Дпревью обещали бОльший ДД 400ки, я увидел мЕньшие шумы, разрешающую способность 2200 против 1800 у 350ки. Дополнительные точки фокусировки, что тоже актуально, но Justas1 писАл о их бесполезности в реале.
Уважаемый, mike!

К сожалению, ничем не могу Вам помочь. Ей богу, не оттого, что лень, просто нет у меня такой возможности.
Я имел 350ку и 400ку (или они меня ) в разное время. Когда продал 350ку, купил 400ку.
Поэтому все мои ощущения очень субъективны. Я уже писал об этом:
http://www.viewfinder.ru/forum/showt...t=15457&page=3
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=15317
http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=15376
, могу повторить, если хотите...
Так вот, по моим субъективным ощущениям, эти две камеры – родные братья, один из которых, чуть более молодой растет в семье, где родители уже чему то научились на старших...
Реальное преимущество я увидел в 400ке лишь в экранчике побольше (действительно, стало поудобнее), да в том, что через какое то время она будет продаваться (надеюсь) легче, чем 350ка, ну + кое-какие мелкие улучшения...
Шумят, вроде одинаково, хотя «цифромурзилки» утверждают, что 400ка - меньше...
Разрешение (400ка), возможно, немного прибавляет (при хороших условиях).

В Вашем случае, я, наверное, брал бы 400ку, но если так все критично, сперва, проверил бы сам выводы Дпревью.
А дополнит. точки фокусировки, вполне возможно, кому то нужны. Мне - нет.:gulp:
Удачи. :beer:


С уважением, Justas.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Alex Bob Alex Bob вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Аватар для Alex Bob
 
Сообщений: 477
Регистрация: 20.06.2005
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 09.04.2007, 12:27

Цитата:
Сообщение от mike
Я конечно извиняюсь, что даже в этой теме я опять про мегапиксели, шумы и качество Джипега. Просто эта тема мне актуальна при выборе 400ка / 350 /10Д и стоит ли переходить на фулфрейм.
Ребята, вы меня извините, но надо обсуждать не мегапиксели, и качество джипега, а собственно преимущество или недостатки той или иной системы в фотографии. Под фотографией я понимаю бумажный отпечаток. Это ключевой постулат. Если мы хотим обсуждать иное - надо оговаривать это. Скажем, так: я в качестве фотографии рассматриваю изображение на моём мониторе (указывается тип монитора, его разрешение и как калибровался) в разрешении 100% а бумажный оттиск меня не интересует. Нормальная позиция. Второе. Очень важен размер отпечатка. Например: при печати 10х15 я не нашел отличия в системах 5Д+EF 35/1.4 и 400Д+EF-S 18-55, или: начиная с 50х70 система 5D+EF 85/1.2 показала следующие преимущества над 30D+EF 85/1.8: и далее следует перечесление...


С уважением, Alex Bob
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
In-e In-e вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 136
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Коста
По умолчанию 09.04.2007, 12:45

Не очень понятно о чём тема - толи о разрешающей способности, толи о стабе... а может о том и другом сбором.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Uolis
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 09.04.2007, 12:52

Что меряем? Чем меряемся? У меня больше!
Ну не всерьёз же Вы в самом деле рассматриваете все эти намерянные цифры... Никакого отношения к реальности они как правило не имеют.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
mike mike вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 176
Регистрация: 22.09.2004
Адрес: Крымск
По умолчанию 09.04.2007, 13:23

Я печатаю свои фотографии. Порой сотни снимков в неделю. Печатают мои снимки и клиенты.
""""
Вплоть до максимального 1600ИСО деталей у 8М больше. Читается зернистость экрана (на снимке). Хотя при снижении ИСО и зажимании диафрагмы становится заметнее, но 6М 10ке очень далеко до 8М 350ки.
Это хорошо видно даже на 2.8 Сигмы, которая не весть какая резкая. Стало быть даже скромной Сигме и даже на мягчайших 2.8, 8М 350ки не помешают. Как их использовать можно решать индивидуально, но я стал печататься в Краснодаре(100км) и там печатал 30х90 плакаты. Растягивать 8М снимок пришлось прилично. Что-то мне подсказывает, что 10М это делать приятнее. И наверняка будет больше деталей.
Часто это не требуется, но всё-же приятно. В то же время когда-то пробовал снимать на 717 Сони 5М в режиме 3М- разницы в детализации не увидел.
""" - это про то, для чего мне нужны мегапиксели.
-
10ку с 350кой я не сравнивал на бумаге. Недошёл ход. Но я могу оценить качество снимка на мониторе Nokia 445Xpro 21'. Работаю на 1280х960/120 герц.
Откалиброван на глаз по отпечаткам в используемой лаборатории. Лаба, вероятно, лучшая в крае. Все наши ребята печатают там.
(((цитата из темы Canon EOS 400D от07.04.2007, 17:43
""Я недавно сменил лабораторию. Так вот на настройках монитора к старой - шумов видно не было. У новой выше резкозть, контраст и цвет. При просмотре снимков без коррекции шумы заметнее, зато при подготовке к печати цвет добавлять не приходится. И шарпить не нужно. Даже контраст часто можно не добавлять. """)))
-
Калибровка позволяет достаточно точно оценить результат съёмки и правильно корректировать.
Даже не печатая тестовые снимки очень неплохо видно качество их. Скажем портреты с 10ки получались так - как будтто были сняты 350кой с недостаточно плотным кадрированием. И шумов больше. Учитывая, что реальная светочувствительность оказалась ниже(а это видно только по увеличению выдержки в Экзиф при одинаковых условиях), могу утверждать, что у 10ки при 800 шумов столько сколько на 350ке при 1600.
Если при просмотре на моём мониторе изображения на полный экран я вижу разницу между снимками, то и на 10х15 её будет видно. Если чтоб разницу увидеть необходимо увеличивать снимок в просмотрщике или редакторе и находить характерные точки, где разницу будет видно - тогда эту разницу будет видно в тех же характерных точках на отпечатке 20х30 и выше.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Alex Bob Alex Bob вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Аватар для Alex Bob
 
Сообщений: 477
Регистрация: 20.06.2005
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 10.04.2007, 01:31

Цитата:
Сообщение от mike
Я печатаю свои фотографии. Порой сотни снимков в неделю.
Коллега, Вы супер. Тут Г.Колосов показывал 6 фотографий, которые он считает фотографиями. Лапин упоминает то ли о 6, то ли о 7, которые ему удались в жизни. Мне вот надо печатать 11 фотографий в месяц для внешнего показа - я понимаю, что пару месяцев я продержусь (есть 3-4 темы и в каждой теме есть 5-6 снимков, которые можно показать), но потом зашьюсь...


С уважением, Alex Bob
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
photolexx photolexx вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 254
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
По умолчанию 09.04.2007, 13:44

Уважаемый Mike, по-моему, вы несколько не то смотрите и делаете выводы. Решающую роль играет фотография. И её качество либо нравится, либо нет. Для того, чтобы получить хорошую детализацию, в идеальном варианте, надо не только много МП, но и действительно хорошую оптику (и не зум). Разумеется, любая оптика имеет свой предел разрешения, преодолеть который одними МП не получится. Играет большую роль и формат кадра. 8 МП просьюмерские компакты, типа бывшего у меня Canon Pro1 имеют предел печати 20х30, больше уже не получается хорошо. Там матрица 9.2х6.9 мм. 20Д имеет матрицу APS-C и предел хорошей печати 30х45 (видел снимки такого формата, сделанные на ИСО 800), там уже было хорошо заметно пиксели. На ИСО 100 20-ка может и выдаст 40х60, но с натягом. ФФ и узкоплёночные камеры имеют предел 60х90-90х135, не больше и выставка фотографий с вертолёта, проходившая в Москве это хорошо показала. Там были снимки около 150х100 см. и это действительно был предел (EOS-1V, Fuji Velvia 50, L-оптика). Больше - только сшивка/интереполяция или средний и крупный форматы...
Но есть и другой момент: на ФФ нет путаницы с объективами и ваша Сигма будет удобным штатным зумом с весьма широким углом (а не какие-то невнятные 38-96, ни коротко, ни длинно).
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
mike mike вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 176
Регистрация: 22.09.2004
Адрес: Крымск
По умолчанию 09.04.2007, 14:24

Я не ставлю цели получить попиксельную детализацию для плакатов 30х90(учитывая, что 90см по длинной стороне, а 30 по короткой - края приходится сильно резать, а исходник нужно растянуть до 60х90).
Поэтому формат- всегда компромисс. Но имея бОльшую разрешающую компромисс получается меньше.
Я в курсе, что Про1 от Кэнон имея 8М по разрешающей был равен 300ке с 6М за счёт меньшей матрицы. Увеличение мегапиксельности про1 по сравнению с 717 Сони с 5 до 8 дало прибавку в разрешении с 1450 до 1650.
-
Мой тест показывает, что при переходе с 6 на 8М детализация существенно увеличивается в далеко не идеальных условиях. ИСО 1600 А=1/2.8 средненького качества зума.
Мне интересно в каких условиях 10М дадут прирост. Будет ли прирост на ИСО 1600 и на 1/2.8 или же только на /8 при ИСО 100?
Чёта я сомневаюсь, что так важно какая тушка для плёнки. "EOS-1V, Fuji Velvia 50, L-оптика" Плёнка- да. Линза - вполне качественный зум типа 28-135 не сильно отстаёт от элек. У меня есть 70-200/4 - хорош. 17-85 - хорош не на всём диапазоне, но есть диапазон где он хорош. 24-60/2.8 Сигма - на прикрытии до 4.5 дальнейшего увеличения резкозти на 8М не происходит. Только её глубина. Но эту линзу хочу сменить на 24-70. Не столько из-за резкозти и рисунка - нравится вполне. Сколько промахи автофокуса и зайцы страшные иногда.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
photolexx photolexx вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 254
Регистрация: 09.12.2006
Адрес: Москва
По умолчанию 09.04.2007, 14:53

Цитата:
Сообщение от mike
Мой тест показывает, что при переходе с 6 на 8М детализация существенно увеличивается в далеко не идеальных условиях. ИСО 1600 А=1/2.8 средненького качества зума.
Мне интересно в каких условиях 10М дадут прирост. Будет ли прирост на ИСО 1600 и на 1/2.8 или же только на /8 при ИСО 100?
Чёта я сомневаюсь, что так важно какая тушка для плёнки. "EOS-1V, Fuji Velvia 50, L-оптика" Плёнка- да. Линза - вполне качественный зум типа 28-135 не сильно отстаёт от элек. У меня есть 70-200/4 - хорош. 17-85 - хорош не на всём диапазоне, но есть диапазон где он хорош. 24-60/2.8 Сигма - на прикрытии до 4.5 дальнейшего увеличения резкозти на 8М не происходит. Только её глубина. Но эту линзу хочу сменить на 24-70. Не столько из-за резкозти и рисунка - нравится вполне. Сколько промахи автофокуса и зайцы страшные иногда.
10 МП дадут прирост в случае использования соответствующей оптики, отсутствия смаза, попадания АФ, корректной работы шумодава. Может кто-то дополнит. Но, в принципе, определяющая часть - это оптика. Но, как я говорил, на кропе надо иметь ОЧЕНЬ резкую оптику, чтобы выжать 10МП из матрицы.
Зря сомневаетесь: важно в топовой тушке то, что она фокусируется лучше: на 400 мм. на статичный объект и 300V хорошо наведётся, а на 17? Отвечаю сам: нет! И на движущиеся объекты нет! А учитывая вибрацию в вертолёте и ветер в лицо от винта...
L-зумы и особенно фиксы (не обязательно L) сильно опережают бюджетного класса зумы практически по всем параметрам. И потом, считая наибольшей резкость оптики в состоянии диафрагмирования на 2-3 ступени, мы у полтинника 1.8 имеем f/3.5, ну f/4.0-5.6, а у 28-135 - 11-16! А вспоминая, что снимал на плёнку чувствительностью 50 ед. Ну вы понимаете От выдержки детализация зависит тоже и весьма сильно, причём, для больших форматов печати правило [1/фокусное] действует плохо, там надо короче в 2-3 раза. Получить на ISO 50 и диафрагме 11 выдержку 1/320 (для 135 мм.) не может не получиться даже самым ясным днём. А на 5.6 - пожалуйста
Кстати, а у вас фиксы есть? Просто создаётся впечатление, что вы не видели ничего, кроме зумов и не знаете возможностей фиксов.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Владимир М
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 09.04.2007, 15:20

наконец-то нашел куда тему перекинули
Если честно меня эта тема серьено волнует в связи с тем что приходиться делать довольно боьшие отпечатки 30х48, 40х60 и для моей камеры это уже придел по качеству (20-ка)( интерполяция не в счет).
Пробовал 5-ку - лично мне картинка не понравилась У Дс Марк2 несмотря на хороший объем довольно шумная матрица ( да и медленноват). Вот и задумался опять над пленкой ( особенно над средним форматом + цифрозадник) А вот более-менее вменяемого (понятного не на уровне милипикселей) сранения по характеристикам пленки и матрицы нигде не нашел. так как все-таки правильно считать разрешающую способность матрицы? ( если моя система перевода в лин на мм как на 35мм формате,неправильна)
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Дмитрий З Дмитрий З вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 473
Регистрация: 14.10.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 09.04.2007, 15:06

Безусловно кроп (APS-C) будет расти. Примером может служить 10 МП Олимпус с кропом 2х. Т.е. бюджетный кроп 12-14 МП возможен и не за горами. На любом формате печати с ЦФК пиксели не должны присутствовать, если только не применялся алгоритм интерполяции "nearest neighbor", что неприемлемо. При любом другом алгоритме (bicubic, lancroz,S-Spline и пр.) пиксели не должны быть видны, на то и существуют разгонные решения. Мне представляется, что предел размера отпечатка при самом экспертном процессинге составляет для камер типа 20Д - 40х60 см, для 5-ки около 60х90 см. Пробовал растянуть кадр с 20-ки на А1 - выходит плохо. С 5-ки тянется очень удовлетворительно. Правда картинки с очень мелкой деталировкой ( пейзаж), для портрета, жанра и пр. требования пониже.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
mike mike вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 176
Регистрация: 22.09.2004
Адрес: Крымск
По умолчанию 09.04.2007, 16:26

Ну насчёт вибраций с вертолёта и необходимое качество фокусировки не буду даже спорить. Снимки широким углом(17мм) да на расстояниях как у вертолёта с бесконечностью начинающейся с 5ти метров при диафрагме зажатой хотябы до 5.6.
Имея ввиду получаемое высокое качество отпечатков я конечно же не про спорт при экстремально плохом свете. Нормальные условия.
Линза 28-135 по рейтингам Фотоду не прибавляет в разрешении при зажимании диафрагмы до 11-16, напротив - максимальное при 5.6-8 по крайней мере в центре кадра. аналогично я обнаруживаю на своих 17-85 и на 70-200. Диафрагмирование не даёт существенного эффекта. Только ГРИП.
-
Высокую детализацию можно получить с нормально обрабатывающей сигнал цифрозеркалке на ИСО 400, и на 800 тоже вполне. Проведённый мной тест показывает, что и на 1600 тоже детализация не страдает очень сильно. Страдает сильно при смене тушки на 10ку с 6М. Потому считаю, что плёнка с ИСО 50 в этих дисциплинах безнадёжно отстаёт. Вчера почитал http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=13953
про тестирование плёнки против 5Д. Плёночники ратовали за динамический диапазон про плёнок и за их разрешающую способность. Да фиг там. Потом стали сравнивать системы в одинаковом ценовом диапазоне - типа давайте плёнкозеркалку с фиксом типа 50/1.8 сравнивать с цифрокамерой за те же 200баксов. Потом почему-то все согласились, что 5ка всё-ж выигрывает на отпечатках и по ДД в том числе. Кроме того, что плёнку в Москве(1) оказалось нормально обработать то негде. Наверное чёрно-белая печать с профессиональных плёнок и имеет бОльшую детализацию и ДД. Но недавно я выяснил, что ДД у 5ки даже поуже чем на 400Д и на 20ке.
=====================
Цель же моего общения на форуме сейчас- определиться насколько 400ка выигрывает у 350ки в реале. И при каких условиях это можно получить.
Если пишут о необходимости качественной оптики я верю. Просто должна же быть та грань пусть и размытая когда разницу становится видно. Тем более, что за эту разницу не так много сегодня нужно заплатить.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Benja Benja вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Аватар для Benja
 
Сообщений: 436
Регистрация: 18.03.2005
Адрес: Токио
По умолчанию 09.04.2007, 17:27

Цитата:
Сообщение от mike
=====================
Цель же моего общения на форуме сейчас- определиться насколько 400ка выигрывает у 350ки в реале. И при каких условиях это можно получить.
Если пишут о необходимости качественной оптики я верю. Просто должна же быть та грань пусть и размытая когда разницу становится видно. Тем более, что за эту разницу не так много сегодня нужно заплатить.
Бросте клич на форуме. Пусть вам накидают RAW файлов от 400-ки. У вас будет подборка снимков при разных условиях и обьективах. И попробуйте потестировать и сравнить с вашей 350-кой
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011