Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Клубное общение > Общение
Перезагрузить страницу Снова о пользе стабилизатора
Общение Разные темы, серьезные и не очень

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Kowex Kowex вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 80
Регистрация: 12.02.2008
По умолчанию Снова о пользе стабилизатора - 21.02.2008, 15:28

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
Всем привет!
Прикупил 40d перед новым годом, долго выбирал и мучался, денег было маловато, но поднатужися и купил в общем доволен, лучшего придумать нельзя при учете цены. ИМХО отличное соотношение качества/навороты/цена.
Зеркалка первая, до этого были мыльница, ультразум и просьюмер, но решил, что их возможностей мне уже маловато...
Часто снимаю динамичные сцены - собак в движении, но если учесть, что погода в России очень часто пасмурная, то раньше получалась красивая... мазня. Теперь всё встало на свои места - ИСО 800-1600 и опа! - резкие кадры
А ещё объективчик с IS поставить и тогда на ИСО 100-200 опа, резкие кадры

Первая фотка 200мм 1/20сек f/3,5 ISO800
Вторая 70мм 1/20сек f/3,5 ISO800

Ночь, густой снег.
Только ресайз.
Миниатюры
149196.jpg   533961.jpg  


Canon 40D, 20f/2.8 USM, 70-200f/2.8 L IS USM, 580EX
Canon 20D, 18-55f/3.5-5.6, Tamron 28-300f/3.5-6.3 XR Di
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 21.02.2008, 16:07

IS это хорошо, но движущимся объектам он ни чем помочь не может
собираюсь позже прикупить 70-200L f4 IS, думал может что подешевле выбрать, например 70-300, но посмотрел тесты и стало грустно А потом хочу поменять тамрон на 17-55 f2.8 IS, но слишком он дорог для не L-ки... может что-то другое присмотрю


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Kowex Kowex вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 80
Регистрация: 12.02.2008
По умолчанию 21.02.2008, 18:41

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
IS это хорошо, но движущимся объектам он ни чем помочь не может
собираюсь позже прикупить 70-200L f4 IS, думал может что подешевле выбрать, например 70-300, но посмотрел тесты и стало грустно А потом хочу поменять тамрон на 17-55 f2.8 IS, но слишком он дорог для не L-ки... может что-то другое присмотрю
Ну вы не правы, поможет ещё как.
На 70-200 вообще 2 режима стабилизатора, один вертикальный/горизонтальный второй тоько вертикальный, для съёмок с проводкой, та что вы зря.


Canon 40D, 20f/2.8 USM, 70-200f/2.8 L IS USM, 580EX
Canon 20D, 18-55f/3.5-5.6, Tamron 28-300f/3.5-6.3 XR Di
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 21.02.2008, 19:07

Цитата:
Сообщение от Kowex Посмотреть сообщение
Ну вы не правы, поможет ещё как.
На 70-200 вообще 2 режима стабилизатора, один вертикальный/горизонтальный второй тоько вертикальный, для съёмок с проводкой, та что вы зря.
может я что-то не понимаю... IS поможет от дрожания рук на длинных выдержках, но от движения объекта он никак помочь не может.


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2008, 21:50

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
может я что-то не понимаю... Is поможет от дрожания рук на длинных выдержках, но от движения объекта он никак помочь не может.
Говорят же есть режим с проводкой, когда отслеживаете перемещения объекта на длинной выдержке, а Is гасит только поперечные колебания.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 21.02.2008, 22:51

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Говорят же есть режим с проводкой, когда отслеживаете перемещения объекта на длинной выдержке, а Is гасит только поперечные колебания.
я знаю, что есть такой режим, для машин ещё поможет и то если они по прямой движутся, но для живых объектов это бесполезно, т.к. у них две плоскости движения (горизонтальная и вертикальная - скачками), если учесть, что они движутся строго по прямой. :D
Только ничего он не отслеживает, а лишь компенсирует колебания в вертикальной плоскости, при этом в горизонтальной он не компенсирует. Не надо путать понятия.


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2008, 23:12

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
я знаю, что есть такой режим, для машин ещё поможет и то если они по прямой движутся, но для живых объектов это бесполезно, т.к. у них две плоскости движения (горизонтальная и вертикальная - скачками), если учесть, что они движутся строго по прямой. :d
Есть другие варианты? Со штатива то еще хуже будет. Так что это хоть как-то...

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
Только ничего он не отслеживает, а лишь компенсирует колебания в вертикальной плоскости, при этом в горизонтальной он не компенсирует. Не надо путать понятия.
Не надо так придираться к словам.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 21.02.2008, 23:54

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Есть другие варианты? Со штатива то еще хуже будет. Так что это хоть как-то...
есть - высокие ИСО = короткие выдеркжи поэтому взял 40D, а не, к примеру, тот же D80.
Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Не надо так придираться к словам.
я не придираюсь, надо просто вещи своими именами называть, дабы не возникло путаницы. Извиняюсь, если обидел.


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 22.02.2008, 00:31

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
есть - высокие ИСО = короткие выдеркжи поэтому взял 40D, а не, к примеру, тот же D80.
Да я все пытаюсь намекнуть на сюжеты которые Kowex представил. Когда движущийся объект резкий, но на размытом фоне... Правда оба представленных кадра неудачны получились. Первый удачный с технической точки зрения, но нет контрастного фона по которому было бы видно его размытие, а второй как раз демонстрирует несовершенство этой самой стабилизации - объект смазан.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 22.02.2008, 00:49

в том то и дело, что надо уметь с проводкой фоткать... это если учесть, что объект ровнёхонько двигается по горизонтальной прямой и то довольно сложно, при этом надо рассчитать выдержку, чтобы и пересмаза не было и проводка красивая получилась. В случае с животными ещё сложнее, т.к. они амплитудно двигаются - вперёд и вверх-вниз, даже если и получится проводка по горизонтали, то всё равно смажется по вертикали... вот такая засада... учится надо, с проводкой действительно получается красиво и эффектно...


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Nordman Nordman вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 48
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Сибирь
По умолчанию 22.02.2008, 17:32

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
в том то и дело, что надо уметь с проводкой фоткать... это если учесть, что объект ровнёхонько двигается по горизонтальной прямой и то довольно сложно, при этом надо рассчитать выдержку, чтобы и пересмаза не было и проводка красивая получилась. В случае с животными ещё сложнее, т.к. они амплитудно двигаются - вперёд и вверх-вниз, даже если и получится проводка по горизонтали, то всё равно смажется по вертикали... вот такая засада... учится надо, с проводкой действительно получается красиво и эффектно...
Раньше снимали без стаба и снимки были в полном порядке относительно резкости. Iso 1600 и выдержка от 1/1000 и короче (в зависимости от скорости объекта) и "будет вам счастье". Главное - твёрдая рука, а на высоких ISO у 40-ки полный порядок.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 22.02.2008, 18:01

Цитата:
Сообщение от Nordman Посмотреть сообщение
Раньше снимали без стаба и снимки были в полном порядке относительно резкости. Iso 1600 и выдержка от 1/1000 и короче (в зависимости от скорости объекта) и "будет вам счастье". Главное - твёрдая рука, а на высоких ISO у 40-ки полный порядок.
Я так и делаю сейчас, объективы у меня пока без стаба 40-ка действительно хорошая на высоких ИСО, при легкой обработке шумы совершенно не мешают жить. А в некоторых случаях (крупные планы обычно) ставлю и 3200, нормально получается. Только на высоких выдержках объект получается заморожен полностью и не видно движения, съёмка с проводкой имеет свою прелесть.

Кстати, знаю трюк как можно снять на ИСО выше 3200, вплоть до 12800... Сам пробовал, шумы жють... но можно. Может пригодится, когда нужна короткая выдержка, при этом на шумы наплевать...


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Nordman Nordman вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 48
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Сибирь
По умолчанию 22.02.2008, 18:13

Во-первых, иллюзию движения можно легко сделать в PShope, во-вторых, никто не спорит, можно и выдержку подлинней для красоты натурального размытия, но тут уж твёрдая рука и плавное сопровождение - это "наше фсё". А в чём заключается трюк с ISO 12800?
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 22.02.2008, 18:37

Цитата:
Сообщение от Nordman Посмотреть сообщение
А в чём заключается трюк с ISO 12800?
да в общем всё просто - выставляем ИСО 3200 и экспозицию в минус на одну ступень, потом тянем в рав-конверторе на одну ступень в плюс, получаем 6400, на две ступени, соответственно = 12800. Это не шутка, просто такой софтовый трюк, шумы на реальных 6400-12800 не сравнивал по понятным причинам, но на самом деле это настоящая возможность укоротить выдержки в экстренных ситуациях, тем более, при правильно обработке можно уменьшить шум шумодавом, а при ресайзе (к примеру для размещения в сети) он будет небольшим. :rolleyes:


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Kowex Kowex вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 80
Регистрация: 12.02.2008
По умолчанию 23.02.2008, 01:24

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Да я все пытаюсь намекнуть на сюжеты которые Kowex представил. Когда движущийся объект резкий, но на размытом фоне... Правда оба представленных кадра неудачны получились. Первый удачный с технической точки зрения, но нет контрастного фона по которому было бы видно его размытие, а второй как раз демонстрирует несовершенство этой самой стабилизации - объект смазан.
В прнципе согласен, не забывайте что на первом снимке машина едет далеко (200мм) и расстояние от переда машины и зада до камеры одинаковое f/3.5, соответсвенно скорость объекта относительно фона маленькая.
На второй фото машина двигается ближе к камере (70мм) но расстояние переднего бампера и заднего до камеры, разное, f/3.5, соответсвенно в фокусе часть только.

НА самом деле если бы не стаб, 80-85% фото просто в мусор при таких условиях съёмки.
Раньше снимал на подобные стёкла на другой камере (олимпус), в таких условиях наверно бы было сложнее..


Canon 40D, 20f/2.8 USM, 70-200f/2.8 L IS USM, 580EX
Canon 20D, 18-55f/3.5-5.6, Tamron 28-300f/3.5-6.3 XR Di
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Sensey Sensey вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Sensey
 
Сообщений: 487
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Беер-Шева, Израиль
По умолчанию 23.02.2008, 13:23

Собачник, вы не правы. Всё зависит от вашей задачи. Съёмку с проводкой делают именно на длинных выдержках, для того, чтобы подчеркнуть скорость движения, путём размытия фона в продольном направлении. Для живых объектов это то же может применяться, например, при съёмке бега, прыжков в длину, лыж, и т.д. Короче, везде, где присутствует скорость в одном направлении. Кстати, живые объекты достаточно редко двигаются одновременно в 2-х плоскостях, разве что, при прыжках в высоту с разбега в лёгкой атлетике, например, или в спортивных играх, но и там можно использовать этот режим, т.к. хуже от него не будет, а будет только лучше и всегда есть моменты движения в горизотральной плоскости, которые можно снимать этим способом. Это и понятно, т.к. такой вид движения наиболее естественен. Кстати, при съёмках собак, когда они бегают - это то же очень полезная и хорошая фича.


Canon EOS 7D,Canon 28-70/2.8L,Canon 100/2.8L macro, Canon 80-200/2.8L, Canon 580E II, Sigma 50/1.4
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 23.02.2008, 18:46

Цитата:
Сообщение от Sensey Посмотреть сообщение
Собачник, вы не правы. Всё зависит от вашей задачи. Съёмку с проводкой делают именно на длинных выдержках, для того, чтобы подчеркнуть скорость движения, путём размытия фона в продольном направлении. Для живых объектов это то же может применяться, например, при съёмке бега, прыжков в длину, лыж, и т.д. Короче, везде, где присутствует скорость в одном направлении. Кстати, живые объекты достаточно редко двигаются одновременно в 2-х плоскостях, разве что, при прыжках в высоту с разбега в лёгкой атлетике, например, или в спортивных играх, но и там можно использовать этот режим, т.к. хуже от него не будет, а будет только лучше и всегда есть моменты движения в горизотральной плоскости, которые можно снимать этим способом. Это и понятно, т.к. такой вид движения наиболее естественен. Кстати, при съёмках собак, когда они бегают - это то же очень полезная и хорошая фича.
а в чём я не прав? Я просто понял, что для живых объектов на длинных выдержках нужно ловить фазу - либо верхнее положение, либо нижнее, при этом держать объект всё время в одном положении в кадре... в общем здорово помогает серийная съемка, в любом случае можно будет потом отобрать резкие кадры.


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Sensey Sensey вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Sensey
 
Сообщений: 487
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Беер-Шева, Израиль
По умолчанию 23.02.2008, 22:31

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
а в чём я не прав? Я просто понял, что для живых объектов на длинных выдержках нужно ловить фазу - либо верхнее положение, либо нижнее, при этом держать объект всё время в одном положении в кадре... в общем здорово помогает серийная съемка, в любом случае можно будет потом отобрать резкие кадры.
В том, что вы отстаиваете бесполезность стаба для съёмки людей в движении. Ловить фазу - это одна задача, а съёмка с проводкой - другая, кстати, не исключающая первую. Для первой задачи нужна световила, для другой - стаб помогает.


Canon EOS 7D,Canon 28-70/2.8L,Canon 100/2.8L macro, Canon 80-200/2.8L, Canon 580E II, Sigma 50/1.4
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 23.02.2008, 22:58

Цитата:
Сообщение от Sensey Посмотреть сообщение
В том, что вы отстаиваете бесполезность стаба для съёмки людей в движении. Ловить фазу - это одна задача, а съёмка с проводкой - другая, кстати, не исключающая первую. Для первой задачи нужна световила, для другой - стаб помогает.
хорошо, я наверное всё таки не прав, стаб вещь хорошая и мне его часто не хватает...


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Sensey Sensey вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Sensey
 
Сообщений: 487
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Беер-Шева, Израиль
По умолчанию 24.02.2008, 00:15

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
хорошо, я наверное всё таки не прав, стаб вещь хорошая и мне его часто не хватает...
И мне то же


Canon EOS 7D,Canon 28-70/2.8L,Canon 100/2.8L macro, Canon 80-200/2.8L, Canon 580E II, Sigma 50/1.4
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011