Домашний праздник. Среди гостей оказался фотограф. Он с собой на всякий случай прихватил несколько своих фотографий. Показал хозяйке. Та говорит: "Ой, какие хорошие фотографии, наверно, у вас очень дорогой фотоаппарат.". Фотограф промолчал. Но после застолья, прощаясь с хозяйкой, сказал ей: "Спасибо, ужин был очень вкусный. Наверно, у вас очень дорогие кастрюли."
насчет кастрюль - как минимум, неуместно, как максимум - хозяйка бы не только не обиделась, но и сочла бы за комплимент - причем в любом случае: дорогие ли были у нее кастрюли или нет.
Это не страдание, а маркетинг. Из двух фотографов, снимающих одинаково, выберут того у кого аппаратура круче. При продаже услуг фотографа, качество важно, но большую роль играет маркетинг и реклама.
Так я начал с того, что предложил вдвое дешевле конфигурацию, которая внешне будет выглядеть не менее круто. Ну для тех кто выбирает фотографа по внешнему виду аппаратуры.
Всех - с наступившим Новым Годом и приближающимся Рождеством!!!
Уважаемые коллеги! Вы не задумывались, почему "пипл хавает"?
Кратко - ИМХО - не хватает эстетического воспитания. "Пипл" в Эрмитаж и Русский музей не ходит - отсюда, оценка фото, как правило сводится к поиску своей физии на "фотке".
Наша же с Вами самокритичность обусловлена нашими знаниями.
Если провести эксперимент - взяв 10 своих далеко не лучших фото (с нейтральным сюжетом) и предложив их оценить любым 100 гражданам - то результаты Вы все предсказать сможете без труда.
Поэтому и выбирать фотографа будут в большинстве случаев не по портфолио, а по аппаратуре.
Кто-то тут на форуме писал, что при заказе свадебной сессии его спросили, на что он снимает - цифра, или пленка - и никто не спросил, какой это аппарат.
У меня достаточно много знакомых за минувший год поженились - и все(!) с гордостью говорили, что их снимали на цифру. И только это их и волновало, а не "манера" съемки фотографа (одного мне очень хотелось спустить с лестницы прямо во дворце - натуральный "бомбила").
И зато все - "смотри, какой у него фотик".
Резюме - незнание и будет порождать то, что все мы наблюдаем...
Можно "бомбить" зарабатывать деньги.
Можно заниматься искусством. Если вы не обладатель капитала, позволяющего жить с ренты, то вам надо зарабатывать деньги. Вот и фся хфилософия
Мне больше всего понравились слова в самом начале темы:
Цитата:
Я тут присутствовал на новогодней вечеринке, на которой работал приглашенный фотограф. Чтобы не конкретизировать (а вдруг он среди нас )
а именно - а вдруг он среди нас Он и так среди нас. Что вы хотели в стране, где почти нет учебных заведений, которые готовят профессионалов. Нет тех, кто задавал бы высокий темп всему этому нашему "поселковому фотосервису". Для меня это мистическое слово "профи" в фотографии (в нашей стране) - это синоним слову "бомбила".
Пресса "сдулась". Выставки тоже редкость. Причём на серьёзную выставку людей палкой не загонишь, когда какой-нибудь свадебный товарищ или ******раф какой устроят "выставку", потом весь город знает их имена. Книги-фотоальбомы, такие, как скажем у издательства "Aperture" у нас не издают, заграничные достать нет возможности и 50$ за фотоальбом это дорого по нашим меркам. В общем страна вынуждена с утра до вечера созерцать массу всяких дешёвых изображений, реклама колготок и пива многими воспринимается, как некая вершина фотоискусства. Мастера есть, но их работ никто не видит. Вот такая фотокультура.
А подобный эксперимент с 10 фотографиями (который предложил ув.kbs ) я регулярно провожу, только немного иначе - беру фото классиков и фото "бомбил", и показываю людям, пока что классики проигрывают
Тут один знакомый решил заняться всерьёз портретами... То есть чтобы студия, свет, камера, стёкла, мак про (8Гб памяти) с eizo 221 (за $6500) и пр. Ему все говорят - "чего делаешь, ведь нет на качественный продукт спроса! Всем достаточно цифромыльных снимков с красными глазами!".
А он смеётся... "Спроса нет??? Это ПРЕДЛОЖЕНИЯ нет, никто понятия не имеет, что есть такая штука как профессиональные портреты. Вот сделаю студию, покажу как это КРАСИВО, увидишь, спрос появится, и ещё какой!".
Так что... Те, кто заказывают музыку, они часто просто и не в курсе, что музыка разная бывает. Не говоря уже о том, что и петь некому профессионально. Кто может - деньги не хочет зарабатывать, а кто не может - зарабатывает вместо тех, кто не хочет. Нормально всё. Безработицы у нас в стране нет как факта, вот и куча незанятых областей. Профессионализм пока не требуется в борьбе за свою нишу, ибо ниш как грязи.
Тут один знакомый решил заняться всерьёз портретами... То есть чтобы студия, свет, камера, стёкла, мак про (8Гб памяти) с eizo 221 (за $6500) и пр. Ему все говорят - "чего делаешь, ведь нет на качественный продукт спроса! Всем достаточно цифромыльных снимков с красными глазами!".
А он смеётся... "Спроса нет??? Это ПРЕДЛОЖЕНИЯ нет, никто понятия не имеет, что есть такая штука как профессиональные портреты. Вот сделаю студию, покажу как это КРАСИВО, увидишь, спрос появится, и ещё какой!".
Так что... Те, кто заказывают музыку, они часто просто и не в курсе, что музыка разная бывает. Не говоря уже о том, что и петь некому профессионально. Кто может - деньги не хочет зарабатывать, а кто не может - зарабатывает вместо тех, кто не хочет. Нормально всё. Безработицы у нас в стране нет как факта, вот и куча незанятых областей. Профессионализм пока не требуется в борьбе за свою нишу, ибо ниш как грязи.
Всё от НЕГО зависит теперь по статистике БОЛЬШИНСТВО таких проектов прогорает .
Он ещё только покупает всё... "Источник" хочет чтоб был основным по выходу на пенсию. Как раз сейчас мак заказывает с монитором. Свет, фоны в марте. По пути посещает в Москве какие то занятия у каких то суперизвестных фотографов... кривится. Так что результат сообщу где нибудь к осени.
Но у него всё получается, за что не возьмётся. Так что вариантов нет.
Я вот тут подумал на счёт "пипл хавает" и мнение моё такое, что мы пытаемся переложить проблемы с больной головы на здоровую. "Пипл хавает" во всех странах, и уровень художественной подготовленности зрителя тоже примерно везде одинаковый. "Пипл" хочет чтоб было красиво. И "пипл" какой бы дремучий в художественном плане не был бы - всё же может отличить технически хорошие фотографии от лажи. Опять же все эти концептуальные фотоработы и фотовыставки наверное устраиваются из расчёта на определенный контингент того же "пипла" в надежде, что и это он "схавает".
Я это к тому, что "пипл" на самом деле хавает то, что ему предлагают. И то, что "пипл" выбирает "дрянь" это исключтительно заслуга маркетинговых дарований того, кто это "пиплу" втюхивает. А отсюда вывод, что пока сообщество профессиональных фотографов (это абстрактное понятие) не сможет найти методы правильно донести до потребителя - как ему найти фотографа, который выполнит его работу с оптимальным соотношением цена\качество, сообщество это будет наказываться рублем, причем самими же членами этого сообщества, за счёт их личной предприимчивости. Научимся - глядишь и бомбилы подтянуться, а кто-то уйдет из бизнеса. Нет - будет продолжаться чёс по детсадам и школам.
Мы не Министерство Культуры это их задача повышать уровень. Задача же профессионалов донести до потребителя, что имея в кармане те же 150 долларов - он мог сравнить работы тех, кто готов работать за 150 и выбрать из них лучшего не по виду фотоаппаратуры, а сравнением снимков.
Так что боюсь в том что в выборе "чего хавать" виноват не "пипл", а кто-то с другой стороны камеры.
Даже не так: Предположим Вы профессиональный фотограф и имеется событие, которое предлагается снять за н-ную сумму денег, которая Вас как исполнителя устраивает. Ваша задача понять - почему этот заказ получает другой человек. (В силу абстрактности задачи фактором "по-накомству" пернебрегаем).
поправка: думать и выбирать это тоже можно сказать работа, а у людей сейчас так много проблем .
А потом не в оправдание халтуры, но "заказчики" (ну или те кому это делается) часто торопят и второй момент - просто немогут нормально отобрать нету вкуса :(.
По этому я сейчас ВСЕ исходники никому не показываю, сразу отфильтровываю явный брак и неочень удачные .
Очень интересную тему подняли!
Попробую ответить, глядя со своей колокольни.
- почему художественное качество фотографий у "бомбил" такое низкое?
Да потому, что для них это, по бОльшей части, не творчество, это способ зарабатывания денег. Как и другие, вполне вероятно, они не любят свою работу, только некоторые сидят на рабочем месте "от звонка до шести", а эти люди оттарабанивают "5 часов и 1000 фотографий". Конечный итог в результате такой работы очевиден в обоих случаях: лучше бы не делали вовсе.
Плюс очень хотелось бы вот ещё какую вещь отметить. Даже судя по посетителям данного форума, профессиональных фотографов (не тех, кто хотя бы раз продал свою фотографию, а тех, для которых фотография является основной профессией, приносящей основной доход), очень немного. В основной своей массе среди нас люди, для которых фотография является хобби, способом самовыражения, минутным увлечением, наконец. А между тем, даже "отбомбить" корпоративную вечерику или тем более, свадьбу, с моей точки зрения, это большой труд. Попробуйте 5 часов провести на ногах, не присев ни на минуту, стараясь не есть, не пить и даже не курить, снимая в это время, как другие пьют, гуляют, танцуют и т.д. Теперь вспомните свой уютный офис, кресло, чашку кофе под сигарку и разговоры с коллегами хотя бы о той же фотографии, вспомните, сколько вы заработали бы за эти 5 часов... Ну что, до сих пор хотите променять это всё на съёмку с пола "Васи с Леной, исполняющих стриптиз под новогодней ёлкой"?
- почему народ (большинство, к фотографии не имеющее практически никакого отношения) относится к фотографиям "бомбил" вполне благосклонно?
Тут, на мой взгляд, ответ простой: да потому, что лучшего люди, может быть, и не видели никогда. Не с чем сравнивать. Спросите у своих друзей, знакомых, коллег по работе, не увлекающихся фотографией, давно ли они рассматривали какой-то снимок, который им сильно запал в душу? Или давно ли они были хотя бы просто в музее, я уж молчу про картинные галереи или фотовыставки. Увы, большинство ответит на оба вопроса либо "давно", либо вообще "не помню". Второй эксперимент: сходите в гости к тем же друзьям, попросите посмотреть их семейные фотоальбомы. Те карточки, которые они привезли с собой из турпоездок, с дачи, с семейных или дружеских вечеринок. В 90% случаев это будут блёклые, с сильным виньетированием дешёвого плёночномыльного объектива, с ужасами массовой "минилабовской" печати карточки. Или мутные красноглазые синие лица на кромешной тьме вместо Эйфелевой башни в вечерней подсветке, сделанные "очень хорошим маленьким цифровым фотоаппаратом". Но они дороги тем, в чьих альбомах они лежат.
Если после этого они увидят более-менее качественный снимок "а вот я с Катькой из финансовго отдела медляк танцую", он будет им настолько же дорог и займёт не менее почётное место в альбоме, уверяю вас! И вполне может быть, что некоторые снимки, которые действительно заслуживают внимания с художественной, эстетической или технической точки зрения, останутся невостребованными. Увы. Взгляды и вкусы у всех разные.
- почему для основной массы заказчиков важнее внешний вид фотоаппаратуры у приглашённого фотографа, нежели конечный результат - хорошие и качественные фотографии?
Ну тут тоже всё, на мой взгляд, вполне очевидно. Фотографа на мероприятии видят все, а вот результат его работы - гораздо меньшее количество народа. И чем внушительней выглядит фотограф и его аппаратура, тем выше престиж мероприятия. Не так уж важен результат, всё равно про свадьбу вспонят не "ах, какие чудесные фотографии остались у молодожёнов", а скорее "о, у них снимал перец с таааким большим объективом, наверное денег они ему забашляли немерянно".
На прошлых выходных попросили снять свадьбу. Обычай такой что в тот же день надо привезти и удовлетворить спрос гостей, а позже сделать альбом для молодых.Впечатления:
1. Никого не волнует композиция, перспектива и смысл заложенный фотографом в свой шедевр.
2. А че ты тут крутишся, не мешай нам водку пить.
3. Эй ты, подойди и сфоткай нас с Васькой как мы тут отрываемся
4. А чего это у тебя букетик такой резкий а молодые сзади получились размытые, г***о у тебя фотки.
5. О какие красивые фотографии, а скока стоит 0,5 бакса, ничего себе да ты охренел? да ты посмотри на свои фотки, да че ты впариваешь?
6. А ты все подряд снимай чик, чик, чик и потом лучшее выберешь и все, у нас на свадьбе так делали (было аж 1200 фотографий мы такие довольные).
И список такой можно продолжать до бесконечности.
А вы говорите художественная фотография. О какой фотографии вообще можно с таким контингентом разговаривать?
Рекомендую попробовать поснимать и продать фотографии гостям по цене печати хотя бы тем товарищам, кто там с лестницы спускать кого-то собирался. И потом поделиться своими впечатлениями.
P.S. Для брачующихся сделал альбом, вроде оценили (О какие резкие и яркие класс, и ни слова о художественности) . Но больше на эксперименты не тянет что-то. Не благодарное это дело, потратил время с 8.00 до 1.30 набегался как собака, истрепали нервы и свое время угрохал. Так что главное звенящая резкость, чтоб прыщи все рассмотреть, ядовитые цвета,большое количество фоток (чем больше тем лучше ) и успех обеспечен. А ну и конечно же черный аппарат с большим объективом.
Во как было.
О какой фотографии вообще можно с таким контингентом разговаривать?
А зачем с таким "контингентом" вообще разговаривать? ИМХО надо делать то дело, которое нравится, и снимать тех кто нравится. А "контингент" пусть сам себя снимает и мычит друг на друга.
Я тут на днях видел, как такую свадьбу снимали на сотовый телефон. :gulp:
Я как инициатор темы - продолжаю повторять, что изначально поднимал вопрос именно о техническом качестве исполнения работ заказным фотографом. О творческой стороне это отдельный и долгий разговор во-первых с позиций "О вкусах не спорят" во-вторых "Каждый потребитель должен получить свою фотографию".
А в заключении хочу заметить, что Вы ответственны только перед заказчиком - поскольку именно с ним Вы обговариваете как и что Вы будете снимать. Пьяный треп остальных это белый шум, а Ваша задача как профессионала подрядившегося выполнять такой заказ - красиво избегать конфликтных ситуаций, игнорировать этот треп и придерживаться исключительно интересов заказчика, а это сложная задача.
Все с этим обжигаются . Как и влюбой профессии - радость творчества должна уживаться с бытовой спецификой - кто-то обретает иммунитет и остается в профессии. кто-то уходит и ищет то, что ближе ему.
Профото - штука протеворечивая: тонкость души и мироощущение художника должны уживаться с цинизмом дельца зарабатывающего себе на жизнь.
02.01.2007, 15:12
насчет кастрюль - как минимум, неуместно, как максимум - хозяйка бы не только не обиделась, но и сочла бы за комплимент - причем в любом случае: дорогие ли были у нее кастрюли или нет. 
Линейный вид
