Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Прочие системы
Перезагрузить страницу Камера для сталкинга
Прочие системы Форум о фототехнике сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Vovus Vovus вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 241
Регистрация: 03.11.2003
По умолчанию 19.11.2004, 18:34

Собственно, вопрос. Есть у меня приятельница, которая любит фотографировать. И вот задумала она купить фотоаппарат с автофокусом и всеми делами. Я посоветовал ей почему-то пентакс, кстати (ой, дяди, только ногами больно не бейте!. Наверно, потому что байонеты совместимы между собой. А вообще фиг знает, но не суть... Только возник вопрос, как единственную камеру за 300 долларов таскать с собой в сталкерские походы? И я ее понимаю, так как я, например, после одного очень неприятного случая на железной дороге с Canon`ом из дома почти не выхожу.

Для тех, кто не в курсе расказываю. Сталкинг - это когда:

1) есть риск уронить камеру
2) есть риск уронить камеру по пьяни
3) есть риск, что отнимут камеру
4) есть риск, что камера потеряется
5) есть риск, что камера намокнет
6) есть риск, что камера наберет песка и пыли
7) надо снимать на ходу
6) чтобы этого не видели
7) надо две камеры под цвет и b&w
8) снимаются ландшафты и архитектура
9) в штатный "полтинник" все влезает неполностью (у меня вообще никогда ничего не влезает)
10) а съемка ведется при не самых благоприятных по свету условиях
11) а штатива нету или нет времени его ставить
12) хорошо хоть иногда пленка используется 400 ед.
13) нет денег
14) на картинку должно быть приятно посмотреть

Нужна, короче говоря, вторая камера. Основной критерий - цена, далее наличие на рынке, третье - надежность и габариты, четвертое комфорт и кач-во изображения.

Canonet`ы отпали по причине дороговизны. Шкальные отпали, потому что шкальные. ФЭД-Микрон-2 отпал из-за отсутствия ввода чувствительности больше 250 единиц. Электра по причине редкости... Дальномерки типа ФЭДа и Зоркого - по причине отсутствия хорошего и дешевого 35 мм объектива в линейке. К тому же у самых распространенных - ФЭД2 и Зоркий4 - нет никакого экспозамера на борту. Зениты еще не отпали, но, чувствую, отпадут, потому что большие и... чего на них дешевого широкоугольного прикрутить можно? Фотокор и камера- обкурка даже не припадали по причине бредовости идеи.

В общем, если кому-то интересно, можно эту задачу порешать. Принимаются любые советы по выходу из кризисной ситуации. То есть, мозговой штурм требуется.

Ну кроме конечно советов из анекдота:

Приходит в додзё чемпион мира по кикбоксингу и говорит, я, дескать, чемпион мира по кикбоксингу, чему вы меня можете научить? А сэнсэй ему отвечает, представьте, дескать, что вы идете по темной улице, а на встречу вам толпа амбалов человек двадцать пять и у каждого по бейсбольной бите.

- Представил, - говорит чемпион.
- Я вас научу не ходить по таким улицам, - отвечает сэнсэй.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Pol Pol вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 118
Регистрация: 16.09.2004
Адрес: Москва
По умолчанию 19.11.2004, 20:05

Nikon FM2
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Vovus Vovus вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 241
Регистрация: 03.11.2003
По умолчанию 19.11.2004, 23:12

Сразу встречный вопрос: какой ширик прикручиваем из никоновских, что из шириков делалось с никоновским хвостом на киевА? сколько стоит?

Имхо, дороговато выйдет, утопить в грязи будет жалко.

Еще какие мнения есть?
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Sergey Ilyin Sergey Ilyin вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,425
Регистрация: 02.12.2002
По умолчанию 20.11.2004, 15:37

Научиться определять экспозицию "на глаз". И пользоваться ФЭДом/Зорким. На случай внезапной съемки архитектуры -- носить в кармане "Свердловск-4"... и "Искру"

Ни одна любительская автофокусная зеркалка с пп. 2, 5, 6 и еще раз 6 -- несовместима. А Зоркий не так жалко в случае наступления п.4 и особенно 3.

А вообще конечно всем требованиям одновременно удовлетворяют двое ребят с автоматами, чтобы бежали чуть впереди. И Картье-Брессон с Лейкой, идущий чуть сзади.


Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
bob
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 20.11.2004, 16:43

Ну если дешево и сердито, то Зенит-Е + Мир-1В. Стоит комплект рублей 600. Можно Зенит-Е заменить на другое зенитообразное с TTL-замером...
Еще вариант: Киев-19, шириков свободно продающихся найти дешево трудно. Комплект Киев-19 + штатник Гелиос-81Н стоит ок 1300-1500 руб.
Остальные варианты дороже: Vivitar, Yashika, Rikoh и т.д.
Насчет Nikon FM2 тут хорошо пошутили: стоит он 250-350 у.е. за коробку

P.S. Все цены - самарские...
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Vovus Vovus вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 241
Регистрация: 03.11.2003
По умолчанию 20.11.2004, 19:36

Итак, вариант 1.

ФЭД/Зоркий + Юпитер-12 + видоискатель + рабочий экспонометр типа Свердловска или Ленинграда (класса В) + фотоширокая пленка. Экспозиция замеряется время от времени с учетом времени суток и погодных условий. Знание основ адамсовской теории экспозамера могут пригодится.

Вариант 2.

Работоспособный Зенит с несильно врущим TTL на борту (такие бывают, я знаю) + Мир 1в + опять же фотоширокая пленка.

Вариант 3.

Автоматический шкальник с дальномером Блик. Lexander говорил, что Блики бывают и бывают за недорого. Обсудим шкальники?

Вариант 4.

Электра-112, которая все-таки бывает в продаже (как говорил Lexander).

Вариант 5.

В левом кармане "Лейка", в правом "Вальтер". Ибо ребята с автоматами это не спортивно

Вопросы еще такие: я видел Мир 1в в Юпитере и даже покрутил его в руках. С виду - барахло. Тогда какой брать? Бывают как я понял, КМЗ, бывают из Вологдыгды. Производились издревле (ну почти). Что он из себя представляет? Может, у кого-то картинки с него есть?



Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Vovus Vovus вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 241
Регистрация: 03.11.2003
По умолчанию 20.11.2004, 19:51

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (bob @ 20 Ноября 2004, 16:43)]Киев-19, шириков свободно продающихся *найти дешево трудно.

Насчет Nikon FM2 тут хорошо пошутили: стоит он 250-350 у.е.
Лучше тогда F2 брать. Она Вьетнам прошла и Ниагары (как на камера.ру пишут) не боится

Скажите, а какие широкоугольники вообще были на Киев-19?
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Sergey Ilyin Sergey Ilyin вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,425
Регистрация: 02.12.2002
По умолчанию 20.11.2004, 20:14

С одной стороны Мир-1В лучше Юпитера-12. С другой стороны, Зенит сильно больше "простофэда".

На М42 еще Спотматики бывают. Как раз "вьетнамская" камера. Но я бы сильно жалел, угробив Спотматик...


Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Pol Pol вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 118
Регистрация: 16.09.2004
Адрес: Москва
По умолчанию 20.11.2004, 20:22

Вся трудность в том, что пункты 13 и 14 практически несовместимы.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Vovus Vovus вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 241
Регистрация: 03.11.2003
По умолчанию 20.11.2004, 20:33

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Sergey Ilyin @ 20 Ноября 2004, 20:14)]С другой стороны, Зенит сильно больше "простофэда".

Но я бы сильно жалел, угробив Спотматик...
А я к Зоркому склоняюсь, хотя он и больше ФЭДа. А Зенит, скажем, Е не так уж и больше Зоркого.

Угробив Спотматик я бы тоже жалел
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Lexander Lexander вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 2,486
Регистрация: 24.09.2002
Адрес: гМосква
По умолчанию 20.11.2004, 20:43

Да уж... Как раз спотматики "прошли" вьетнамские джунгли. Потому что пехота и вмф штатовские их закупали.
А никоны в тех краях, главным образом, летали. Говорят, американские летуны практически на каждый боевой вылет B-52 списывали ф2 (штатная камера).
Дно индийского океана должно быть просто усеяно этими замечательными фотоаппаратами...
--
А из широкоугольников на киев-19 был мир-24н.
И мир-10А, если у него хвост сменить на никоновский, тоже можно приладить.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Vovus Vovus вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 241
Регистрация: 03.11.2003
По умолчанию 20.11.2004, 20:54

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Pol @ 20 Ноября 2004, 20:22)]Вся трудность в том, что пункты 13 и 14 практически несовместимы.
Картинки, на которые приятно смотреть бывают разными. Должен сказать уже по своему опыту, что, к примеру, ругаемым совсем недорогим Гелиосом-44 получаются снимки, которые мне очень нравятся. Многое зависит от пленки и последующей обработки. Вот снимки с ФЭД-Микрон (не мои, к сожалению), которые мне нравятся по характеру изображения:

http://industrial-decadence.tripod.c...K_plant_20.jpg
http://industrial-decadence.tripod.c...K_plant_16.jpg
http://industrial-decadence.tripod.c...K_plant_26.jpg
http://industrial-decadence.tripod.c...K_plant_11.jpg
http://industrial-decadence.tripod.c...K_plant_17.jpg
http://industrial-decadence.tripod.c...K_plant_29.jpg
http://industrial-decadence.tripod.c...K_plant_31.jpg
http://industrial-decadence.tripod.c...K_plant_33.jpg
http://industrial-decadence.tripod.c...K_plant_35.jpg
http://industrial-decadence.tripod.c...K_plant_40.jpg
http://industrial-decadence.tripod.c...K_plant_41.jpg
http://industrial-decadence.tripod.c...ovskaia_23.jpg

Много чего-то ссылок получилось, но их необязательно смотреть все.

Вот такой индустриальный, сталкерский стиль. Раньше на этом сайте были очень хорошие пинхольные фотографии, но почему-то они были убраны.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Vovus Vovus вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 241
Регистрация: 03.11.2003
По умолчанию 20.11.2004, 21:01

Цитата:
Сообщение от [b
Цитата[/b] (Lexander @ 20 Ноября 2004, 20:43)]Дно индийского океана должно быть просто усеяно этими замечательными фотоаппаратами...

И мир-10А, если у него хвост сменить
А нет ли в сети статей про то, какая камера, где и как воевала или приключалась?

А какой хвост у Мира-10 изначально? Буква А вроде означает "адаптер"...
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Pol Pol вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 118
Регистрация: 16.09.2004
Адрес: Москва
По умолчанию 20.11.2004, 22:40

Картинка бывает приятной и красивой независимо от оптики. Вопрос, всегда ли эта оптика создаст красивую картинку? В случае с Зенитом уверенно скажу - почти никогда, слишком много ограничений. Если снимаешь в пасмурную погоду, против света, с большим количеством мелких деталей, или если в кадре лица людей от края до края и т.д. Правда если не печатать карточки больше чем 10х15 или 13х18 в минилабе, то разница с более продвинутой оптикой не так ощутима. И вообще почемуто, на сайте все игнорируют главный вопрос - для чего человек снимает, какой выходной формат, 20х20, 50х60, типография, или 10х15? От этого и зависит, что покупать. Я бы и голосование провел кто какого размера картинки печатает на выходе, только не знаю как. Внизу "Зенит Е", Гелиос (какой не помню).
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Vovus Vovus вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 241
Регистрация: 03.11.2003
По умолчанию 20.11.2004, 23:18

Формат 15х20, минилаб или ручная, или web. Это в среднем.

На приведеной картинке ничего не видно. Маленькая она :-( Какой это Зенит не так важно, а вот какой Гелиос...

Вот Гелиос-44, пленка А-2Ш. Зенит-122.

http://www.filfak.ru/temp/n2.jpg
http://www.filfak.ru/temp/n3.jpg
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Pol Pol вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 118
Регистрация: 16.09.2004
Адрес: Москва
По умолчанию 20.11.2004, 23:36

Так вот раз не видно, значит и все равно какой "Гелиос", уверяю, что на 15х20 из минилаба который своими "мозгами" делает контраст и цвет, будет то же самое.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
WerySmart WerySmart вне форума
Banned
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,482
Регистрация: 25.04.2003
По умолчанию 20.11.2004, 23:53

Какая-нибуть продвинутая «мыльница» с широкоугольным объективом. Вот например – Ricoh R1. Очень «сердитая» камера, и – относительно дешёвая (относительно, скажем, аналогичной по «сердитости» Minolta TC-1 – которая тоже отнюдь неплохое решение для вашей проблемы).
Ну, в крайнем случае, конечно, может пойти и Olimpus-Мью, но это уж совсем в крайнем случае.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Vovus Vovus вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 241
Регистрация: 03.11.2003
По умолчанию 21.11.2004, 01:20

Ricoh R1 по поисковику проходит как цифровая камера. А название верное?

2Pol: в таком виде, как вы ее привели, ваша картинка выглядит мыльной я и подумал, может, интерполяция?

И вообще... Сколько ни приносил в минилаб плохие, нерезкие и кривые по цвету снимки, "самостоятельный" минилаб все равно их плохо печатает...

Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Vovus Vovus вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 241
Регистрация: 03.11.2003
По умолчанию 21.11.2004, 01:26

Minolta TC-1 я нашел в сети за 1000 с чем-то уе. Так что, предложение купить FM2 уже не кажется шуткой
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
WerySmart WerySmart вне форума
Banned
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,482
Регистрация: 25.04.2003
По умолчанию 21.11.2004, 02:24

А по серьёзу, я вам порекомендую такой выход – найдите на толчке старую японскую дальномерку, или автофочник, из самых первых. Скажем, были дальномерные Олимпусы, или же автофочные Минольты, Коники, Каноны. У них обычно светосильный качественн7ый объектив 35 или 28 мм, с дыркой 2.8, а то и 1.7, причём объектив как правило очень качественный, они часто весьма миниатюрного размера (вроме моей Minolta AF, от которой пых отстёгивается вообще и без него она в карман джинсов без проблем влезает), и найти их можно в пределах от 20 до 50 баксов – как повезёт. Они достаточно неприхотливы, автоматизированны, и не столь дороги, чтобы рыдать по поводу потери/роняния/утопления/отобрания.
Я для этих целей себе завёл Ricoh Mirai
(это я уже обсуждал здесь как-то в соседней теме про Olimpus SI):

http://canon-club.ru/cgi-bin....4;t=619

который зеркалка, с отличным зуммом, по наворотам не хуже среднего ЕОСа, и который можно купить на Ибае всего за 35-50 баксов – как повезёт.

Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011