Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Canon macro 100/2,8
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Master Master вне форума
эксперт
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 333
Регистрация: 30.06.2005
По умолчанию Canon macro 100/2,8 - 18.12.2005, 18:45

Взял потестировать Canon macro 100/2,8. (с целью покупки)

Первое впечатление – годится действительно только для близких расстояний, до 2м, а на бесконечности картинка совсем не впечатляет.
Светосила 2,8 присутствует только при установке на бесконечность. При съемке близких объектов она заметно уменьшается и при масштабе 1:1 становится 5,9.
Он действительно хорош только как макрообъектив, а как макрообъектив он имеет среднюю светосилу 4-5,6 при открытой дырке, что намного меньше указанной на нем. Это немного огорчает, но проблема в другом.

Моя камера 20D на автофокусе имеет небольшой фронтфокус, где-то 1%. Надо отдать в наладку, хотя с этим, в принципе, можно жить. Почему-то при установе макрообъектива 100/2,8 фронфокус увеличился до 3% на автофокусе и 1% при ручной наводке. Для макрообъектива это много.
Но почему так увеличился фронтфокус и почему он присутствует при ручной фокусировке? Может быть, макрообъектив усиливает этот дефект камеры? Может быть, сам объектив в данном случае имеет тоже фронтфокус? Но я сегодня тестировал его на другой камере и не наблюдал там фронтфокуса долее 0,5% даже на автофокусе, а на моей та часть, на которую навожу, остается нерезкой.

Кто-нибудь встречался с таким феноменом?
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Lyaxey Lyaxey вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 240
Регистрация: 24.03.2004
Адрес: Киев
По умолчанию 19.12.2005, 11:33

Цитата:
Сообщение от Master
Светосила 2,8 присутствует только при установке на бесконечность. При съемке близких объектов она заметно уменьшается и при масштабе 1:1 становится 5,9.
Он действительно хорош только как макрообъектив, а как макрообъектив он имеет среднюю светосилу 4-5,6 при открытой дырке, что намного меньше указанной на нем.
Сам пользую такой объектив. Доволен
По поводу изменения светосилы, есть сомнения. Как Вы определили, что при масштабе 1:1, светосила становится 5,9 и объектив имеет среднюю светосилу 4-5,6 при открытой дырке?:confused:
Светосила объектива 2,8 остается без изменений, не зависимо от масштаба съемки.
По поводу увеличения фронт фокуса в Вашем случае.
Это, далеко, не феномен:(
Ошибки подобного рода связаны от связки камера+объектив. Юстировке подвергаются оба устройства. Другое дело, что при светосиле 2,8 ГРИП минимальна, плюс фокусное расстояние 100, плюс минимальная дистанция фокусировки (МДФ) маленькая. Все эти факторы требуют очень точной наводки на резкость и, соответственно, идеальную работу AF.:umnik:
И еще вопрос: по какой методике Вы проверяли фронт, бэк фокусы?


С уважением,
Алексей.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Shusha Shusha вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 379
Регистрация: 06.12.2003
Адрес: Москва
По умолчанию 19.12.2005, 12:53

При макросъемке в масштабе 1:1 эффективная светосила уменьшается на две ступени за счет выдвижения объектива. При внутренней фокусировке (когда выдвижение объектива меньше) эффективная светосила уменьшается меньше за счет уменьшения фокусного расстояния.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Lyaxey Lyaxey вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 240
Регистрация: 24.03.2004
Адрес: Киев
По умолчанию 19.12.2005, 13:35

Цитата:
Сообщение от Shusha
При макросъемке в масштабе 1:1 эффективная светосила уменьшается на две ступени за счет выдвижения объектива. При внутренней фокусировке (когда выдвижение объектива меньше) эффективная светосила уменьшается меньше за счет уменьшения фокусного расстояния.
Это откуда? Я вечером, конечно, проверю, но с данным фактом (уменьшение светосилы на две ступени) сталкиваться не приходилось.
Фокусное расстояние у обсуждаемого объектива 100 мм (это фикс) и оно не уменьшается (не увеличивается) при фокусировке (даже внутренней).


С уважением,
Алексей.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Shusha Shusha вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 379
Регистрация: 06.12.2003
Адрес: Москва
По умолчанию 19.12.2005, 15:19

Объясняю максимально упрощенно. Хотите подробнее - обратитесь к учебнику по геометрической оптике.
Светосила - это отношение входной апертуры к фокусному расстоянию (расстоянию от линзы до пленки). При макросъемке 1:1 линза (объектив) отдвигается от пленки на расстояние, вдвое большее, чем при фокусировке на бесконечность (оно как раз выгравировано на оправе объектива). При этом освещенность плоскости пленки падает в четыре раза (на две ступени светосилы).
При внутренней фокусировке происходит уменьшение фокусного расстояния объектива. Например, Тамрон 2,8/90 при фокусировке 1:1 имеет реальное фокусное расстояние около 70 мм. Поэтому нужно меньшее выдвижение объектива, и соответственно, несколько меньшее уменьшение светосилы.
Для современных камер это автоматически учитывает система замера, а раньше приходилось увеличивать выдержку по соответствующим таблицам самостоятельно.
Эта тема уже не раз обсуждалась на форуме.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
mark_pon mark_pon вне форума
эксперт
Мл. научный сотр.
 
Аватар для mark_pon
 
Сообщений: 355
Регистрация: 07.08.2005
По умолчанию 19.12.2005, 17:22

тем не менее, в режиме приоритета диафрагмы при съмке в масштабе 1:1 на дисплее светится 2,8 и нормально снимает...
на счет фокуса - пользуюсь этим стеклом и особых проблем не вижу, скорее всего проблема в камере, хотя... чем черт не шутит, может и с объективом не повезло, хотя до сиих пор нареканий на это стекло не слышал.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Master Master вне форума
эксперт
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 333
Регистрация: 30.06.2005
По умолчанию 19.12.2005, 17:30

Это в прилагаемой инструкции написано.
Даю перевод (дословный):

«Диафрагма, указанная камерой соответствует к установке «бесконечность». При более коротких расстояниях съемки дейтвительная диафрагма уменьшается из-за большего масштаба съемки. В обычных случах сыемки это не влечет за собой проблем, но в макрофотографии уменьшение действующего отверстия довольно важный фактор. При применении ручного экспонометра следует пользоваться таблицей:»

Масштаб 1:5 Дырка 3,6, корректура экспозиции: +1/2
Масштаб 1:3 Дырка 4,1 КЭ: +1
Масштаб 1:2 Дырка 4,6 КЭ +1,5
Масштаб 1:1,5 Дырка 5,0 КЭ +1,5
Масштаб 1:1 Дюрка 5,9 КЭ +2
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
mark_pon mark_pon вне форума
эксперт
Мл. научный сотр.
 
Аватар для mark_pon
 
Сообщений: 355
Регистрация: 07.08.2005
По умолчанию 19.12.2005, 17:35

о как! щас пойду читать документацию, как-то пропустил я этот момент...
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Lyaxey Lyaxey вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 240
Регистрация: 24.03.2004
Адрес: Киев
По умолчанию 19.12.2005, 17:46

Цитата:
Сообщение от Shusha
Объясняю максимально упрощенно. Хотите подробнее - обратитесь к учебнику по геометрической оптике.
Светосила - это отношение входной апертуры к фокусному расстоянию (расстоянию от линзы до пленки). При макросъемке 1:1 линза (объектив) отдвигается от пленки на расстояние, вдвое большее, чем при фокусировке на бесконечность (оно как раз выгравировано на оправе объектива). При этом освещенность плоскости пленки падает в четыре раза (на две ступени светосилы).
При внутренней фокусировке происходит уменьшение фокусного расстояния объектива. Например, Тамрон 2,8/90 при фокусировке 1:1 имеет реальное фокусное расстояние около 70 мм. Поэтому нужно меньшее выдвижение объектива, и соответственно, несколько меньшее уменьшение светосилы.
Для современных камер это автоматически учитывает система замера, а раньше приходилось увеличивать выдержку по соответствующим таблицам самостоятельно.
Эта тема уже не раз обсуждалась на форуме.
Т.е. Вы хотите сказать, что при масштабе 1:1 установить диафрагму 2,8 нельзя? (Я имею ввиду обсуждаемый объектив).


С уважением,
Алексей.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
mark_pon mark_pon вне форума
эксперт
Мл. научный сотр.
 
Аватар для mark_pon
 
Сообщений: 355
Регистрация: 07.08.2005
По умолчанию 19.12.2005, 17:49

Цитата:
Сообщение от Master
Взял потестировать Canon macro 100/2,8. (с целью покупки)

Первое впечатление – годится действительно только для близких расстояний, до 2м, а на бесконечности картинка совсем не впечатляет.
не согласен на счет картинки...
вот это снято 100 2,8 на приличном расстоянии, смотрите
http://www.photoline.ru/cgi-bin/cr/p...ind=1126260218
http://www.photoline.ru/cgi-bin/cr/p...ind=1125072766
http://www.photographer.ru/nonstop/p....htm?id=284722
http://www.photodom.com/showfoto.php?id=8&fotoid=9974
http://www.photodom.com/showfoto.php?id=13&fotoid=10510
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Lyaxey Lyaxey вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 240
Регистрация: 24.03.2004
Адрес: Киев
По умолчанию 19.12.2005, 18:21

Цитата:
Сообщение от mark_pon
Красиво. А я его пользую только как макро. Теперь есть стимул попробовать как умеренный теле или портретник.


С уважением,
Алексей.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Master Master вне форума
эксперт
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 333
Регистрация: 30.06.2005
По умолчанию 19.12.2005, 22:25

mark_pon
Действительно, здорово. Этому объективу главное – это ограниченное расстояние, 10-12 метров – это, на мой взгляд, эффективный предел. Как портретник тоже хорош, но я пока не пробовал. У меня из-за фронтфокуса почти все фотографии с ним неудачные. Он очень требователен к фокусировке.
Первый нормальный снимок:
http://www.viewfinder.ru/foto/showph...00&ppuser=9152
На какой дырке снимаете портреты?
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
mark_pon mark_pon вне форума
эксперт
Мл. научный сотр.
 
Аватар для mark_pon
 
Сообщений: 355
Регистрация: 07.08.2005
По умолчанию 19.12.2005, 22:48

Цитата:
Сообщение от Master
mark_pon

На какой дырке снимаете портреты?
посмотрел - приятная карточка и боке красивое

в основном портреты на 3,2 или 4
макро - в зависимости от ситуации и объекта, но в основном не более 16, на 22 качество немного хуже, а на 32 совсем мыло
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Shusha Shusha вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 379
Регистрация: 06.12.2003
Адрес: Москва
По умолчанию 20.12.2005, 12:46

Цитата:
Сообщение от Lyaxey
Т.е. Вы хотите сказать, что при масштабе 1:1 установить диафрагму 2,8 нельзя? (Я имею ввиду обсуждаемый объектив).
Конечно, всегда можно выставить полностью открытую диафрагму, и на шкале будет показано значение 2,8, но реальная светосила при этом будет намного меньше.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Lyaxey Lyaxey вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 240
Регистрация: 24.03.2004
Адрес: Киев
По умолчанию 20.12.2005, 14:14

Цитата:
Сообщение от Shusha
Конечно, всегда можно выставить полностью открытую диафрагму, и на шкале будет показано значение 2,8, но реальная светосила при этом будет намного меньше.
А Вы правы. Вчера попробовал выставить диафрагму 2,8 (таки выставляется без проблем на любом масштабе) и при изменении масштаба - изменяется экспозиция И в инструкции есть информация об этом
Я раньше не придавал значения. Но информация, эта, полезная.
Странно, что не делается поправка светосилы (изменение диафрагмы)автоматически, т.е. не меняется число, как в зумах при изменении фокусного расстояния:(


С уважением,
Алексей.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Master Master вне форума
эксперт
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 333
Регистрация: 30.06.2005
По умолчанию 28.12.2005, 14:59

Еще раз вернусь к теме фронтфокуса. Я сдавал камеру в юстировку, все сделали, как положено, фронтфокус уменьшился, но остался, причем, только на этом объективе. При наводке вручную все нормально. Может быть это объектив виноват? Может ли у AF- объектива, вообще, быть фронтфокус?
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
White
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 28.12.2005, 18:52

хороший объектив, пользуюсь и как макро и как портретник и пейзажи классно получаются!
одно только плохо, мылит... слегка... но при увеличении на монитор в 100% четких линий нет... уменьшаю, добавляю резкость... отлично! причем наверное мыло получается на выдержке медленнее чем 250...

а так, отличный обектив!

вот примеры снимков:

пейзажи:
http://skill.ru/artwork/81178.shtml
http://skill.ru/artwork/94412.shtml
http://skill.ru/artwork/95924.shtml

макро:
http://skill.ru/users/white/gallery/macro
http://skill.ru/users/white/gallery/iney - серия из 7 зимних фото
http://skill.ru/users/white/gallery/inkerman - серия с винградом (почти макро)
http://skill.ru/users/white/gallery/cognac - рюмка коньяка

простите... увлекся
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Master Master вне форума
эксперт
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 333
Регистрация: 30.06.2005
По умолчанию 28.12.2005, 21:07

White:

Да, мыльноват на первый взгляд и цветность не очень. Но, немного шарпинга – и снимки блещут небывалой деталировкой. Я сам не ожидал такого чуда. Добавить контраста, цветности и еще кое каких приправ – и мыла как не бывало. Это не мыло, это как бы вуаль на оригинале, издержки макрообъектива. Но, я объектив этот полюбил, даже несмотря на его, вроде бы, недостатки.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
White
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 29.12.2005, 09:07

Master: и я о том же...
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Antropomorph
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вопрос к владельцам Canon EF 100 F2.8 Macro - 02.04.2006, 15:21

Хочу прикупить его под макро, но нужен и портретник. Вот интересно как этот объектив в качестве портретника, пробовал кто-нибудь? Интересует именно резкость, как для мужских портретов, ну и боке. Заранее спасибо за ответы...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011