Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу "Экстендер" для 5D... или я не прав?
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
G.P.B.-2
Guest
 
Сообщений: n/a
Red face "Экстендер" для 5D... или я не прав? - 19.06.2007, 19:46

День добрый!
Закончились разъезды-командировки. Найти пароль не смог. От админа ответа не дождался. Зарегистрировался с приставкой "2". :bow:

Суть вот в чем. Понадобился мне телевик посильней, чем мой EF 70-200 f/2.8 L USM. Экстендер искать времени нет. И тут я вспоминаю про 350D, который лежит уже 2 года. Достаю его из коробочки и вешаю на телевик. При кропе 1,6 и "мягком" зеркале получаю огромный выигрыш, если увеличивать картинку снятую 5-кой с 70-200 до кадра 350-го. Вот теперь задача, поскольку хотел 350-й продать за ненадобностью. Что делать? Оно конечно удобно, 24-70 на 5-ке, а 350-й на 70-200. Но может, все таки, экстендер и полный кадр 5D лучше? Ведь если потом увеличивать кадр с 5-ки... 350-й уже не конкурент... Хотя если 70-200+1,4 экстендер+1,6 кроп 350-го...
Совсем уже больной. В командировке меня это не парило. Приехал называется... :insane:

С уважением,
Геннадий.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Юрий. Юрий. вне форума
постоянный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Юрий.
 
Сообщений: 812
Регистрация: 03.09.2004
По умолчанию 19.06.2007, 20:23

Цитата:
Сообщение от G.P.B.-2
При кропе 1,6 и "мягком" зеркале получаю огромный выигрыш, если увеличивать картинку снятую 5-кой с 70-200 до кадра 350-го.
Огромную глупость сказал...
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
G.P.B.-2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 20.06.2007, 02:19

Это интересно в чем?
С одной и той же точки снимаем на фокусе 200 мм. 5-кой и 350-м. На 350-м получается не 200, а 320 мм. Если увеличиваю кадр с 5-ки, чтобы получить такое же приближение, то качество у этого кропа с 12 мегапикселов гораздо хуже, чем полный кадр из 8 мегапикселов на 350-м. Или фотографии еще выложить?
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 20.06.2007, 07:24

Цитата:
Сообщение от G.P.B.-2
Это интересно в чем?
С каких пор кропанье называется увеличением кадра?


Цитата:
Сообщение от G.P.B.-2
С одной и той же точки снимаем на фокусе 200 мм. 5-кой и 350-м. На 350-м получается не 200, а 320 мм. Если увеличиваю кадр с 5-ки, чтобы получить такое же приближение, то качество у этого кропа с 12 мегапикселов гораздо хуже, чем полный кадр из 8 мегапикселов на 350-м. Или фотографии еще выложить?
Если откропить кадр пятерки до размеров кадра 350-го, то будет около 6МП.
Разница в линейных размерах с 8МП кадром 350-го что-то около 10-15%.
Если эти проценты вам так принципиальны можете прицепить конвертор (только 1.4 - 2.0 уже качество сильнее пострадает).
С другой стороны как вы сами отметили, вы можете прицепить конвертор и на 350-й...
Никто кроме вас не решит, что будет лучше именно для вас.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Budmaster Budmaster вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Budmaster
 
Сообщений: 472
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 20.06.2007, 07:48

Цитата:
Сообщение от G.P.B.-2
Понадобился мне телевик посильней, чем мой EF 70-200 f/2.8 L USM. Экстендер искать времени нет. И тут я вспоминаю про 350D, который лежит уже 2 года...
Продали бы 350D, хватит и на экстендер и на его обмытие. А если добавить, можно замечательный фикс 300/4L взять.
И вообще-то не пикселем единым славна картинка. Кроп из кадра пятерки - это кроп с очень хорошей матрицы. Листал я как-то старые кадры с 20D с Бигмой 50-500 - ну очень много брака из-за ошибок автофокуса, мыло опять же присутствует. На 5D эта sigma дает гораздо лучшую картинку в целом, так что и кропить можно.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 20.06.2007, 09:29

Цитата:
Сообщение от SVKan
С каких пор кропанье называется увеличением кадра?
Элементарно!
На 350 пиксель меньше вот и увелечение при кропании получается.
G.P.B.-2 Выкладывай фотки чтобы все убедились

Собственно я сейчас перешел на работу со специфичным оборудованием где стоят матрицы совершенно разных цветов и размеров. Так вот на одном телевике когда нужно получить именно максимальное приближение качество результата получается лучше на матрицах с меньшим кропом и меньшими пикселями. Чем туда же прикручивать телеэестендеры для больших матриц.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
EHS_ EHS_ вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 103
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Киев
По умолчанию 20.06.2007, 12:13

Если бы мне нужна была "вторая камера" я бы оставил 350-ку для бэкапа и телевика, а т.к. мне она тока лишним весом будет - купил бы 1.4 конвертер.
А вы для себя тоже решите.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
G.P.B.-2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 21.06.2007, 14:18

кропы 100% жипег в максимальном качестве. Фокус естественно 200 мм.
Миниатюры
350-1.jpg   350-2.jpg   5д1.jpg  
Изображения
 
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Budmaster Budmaster вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Budmaster
 
Сообщений: 472
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 21.06.2007, 15:32

G.P.B.-2

Как я понял, в своей правоте Вы уверены. Тогда в чем вопрос? Хотите доказать свою правоту всем? Картинки Ваши ничего не доказывают, ибо любой тест требует тщательно выверенных условий. Да и зачем доказывать-то? Нравится Вам использовать специально для теле кропнутую камеру - прекрасно!
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 21.06.2007, 15:38

Цитата:
Сообщение от Budmaster
G.P.B.-2

Как я понял, в своей правоте Вы уверены. Тогда в чем вопрос? Хотите доказать свою правоту всем? Картинки Ваши ничего не доказывают, ибо любой тест требует тщательно выверенных условий. Да и зачем доказывать-то? Нравится Вам использовать специально для теле кропнутую камеру - прекрасно!
Никто не верил вот и доказывает. Помоему логично.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 21.06.2007, 16:17

Цитата:
Сообщение от G.P.B.-2
Это интересно в чем?
С одной и той же точки снимаем на фокусе 200 мм. 5-кой и 350-м. На 350-м получается не 200, а 320 мм. Если увеличиваю кадр с 5-ки, чтобы получить такое же приближение, то качество у этого кропа с 12 мегапикселов гораздо хуже, чем полный кадр из 8 мегапикселов на 350-м. Или фотографии еще выложить?
По поводу кроп-фактора - 320 мм у Вас никак не получается. Угол - да, как у 320 мм :umnik:
http://www.viewfinder.ru/forum/showt...?t=5662&page=2
такое же приближение - Вы относительно чего "такое же" получаете - пикселей? , да и про разрешение - сюда можно заглянуть, если еще интересно
http://www.viewfinder.ru/forum/showt...t=15811&page=2


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 21.06.2007, 16:34

Цитата:
Сообщение от Michael_home
По поводу кроп-фактора - 320 мм у Вас никак не получается. Угол - да, как у 320 мм :umnik:
http://www.viewfinder.ru/forum/showt...?t=5662&page=2
такое же приближение - Вы относительно чего "такое же" получаете - пикселей? , да и про разрешение - сюда можно заглянуть, если еще интересно
http://www.viewfinder.ru/forum/showt...t=15811&page=2
А вы смотрели на снимки которые опубликовал G.P.B.-2?
Или они кажутся одинаковыми по размеру? И по разрешению?
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 21.06.2007, 17:06

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n
А вы смотрели на снимки которые опубликовал G.P.B.-2?
Или они кажутся одинаковыми по размеру? И по разрешению?
:beer:
Я ведь так и не дождался результатов от Alex Bob , чтобы убедиться в практической достоверности тогда сказанного
Цитата:
Если объектив имеет разрешение ниже или равной dpi матрицы 5-ки - то она на любом тесте будет значительно лучше. Если использовать объектив с dpi матрицы лучше или равной 30-ки - разница станет меньше (не заведомо в кроп раз, как получилось у Дмитрия). А если делать тестовые снимки одним фиксом с dpi матрицы лучше или равной 30-ки , при этом выравнивая кропированный угол зрения изменением расстояния, как и происходит в жизни (чтобы уши медведя в кадр попали), тогда по центру отпечатка 5-ки, думаю, зрительно вообще разницу не увидишь, а по краям отпечатка - 5-ка по резкости может и проиграть.
Такие вот мои выводы из Ваших же рассуждений (к сожалению, опять только аналитические).


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
G.P.B.-2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 21.06.2007, 17:51

Есть еще пара снимков. Снят дом до которого 1240метров. На 350-м отчетливо виден сайдинг, на 5-ке нет. Ну и выкадровка одной и той же области так же отличается по размеру, как и в случае выше. Даже и на этих парах можно обратить внимание на скотч по периметру стеклопакетов, где пропечатанно название фирмы. Детализация на 350-м получается выше.

2 Budmaster

Да чего собственно доказывать. Свою первую фотографию я сделал в 1969-м году фотоаппаратом Смена. Так чтобы получить "портрет" приходилось бумагу класть на пол. Узнаваемость одноклассников получалась. Потом вычитал, что есть "длиннофокусные" объективы. Но они были для ФЭДов и Зорких. Ну и так далее...
Я это к тому, что иногда хочется не только узнаваемости, но и качества. Да и напечатать покрупнее. Вот и думаю. То ли оставить на 70-200 350-й, то ли купить 1,4 экстендер. Поначитался о том, что картинка намного хуже с ним... И светосила, естественно, падает... Вот и заморочился. Но это если большой формат не делать. То видимо вполне годится, а вот если делать, то видимо 5-ка + экстендер...
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 21.06.2007, 17:54

Денежный вопрос это вам решать...
Экстендер конечно дешевле.
Интересно насколько он портит картинку на краях FF.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
G.P.B.-2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 21.06.2007, 21:38

матрица 350-го на EF оптике дает практически идеальную резкость по всему полю. Поеду наверное накручу в магазине каком нибудь экстендер и попробую.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Alex Bob Alex Bob вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Аватар для Alex Bob
 
Сообщений: 477
Регистрация: 20.06.2005
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.06.2007, 22:04

Цитата:
Сообщение от Michael_home
:beer:
Я ведь так и не дождался результатов от Alex Bob , чтобы убедиться в практической достоверности тогда сказанного
Я прошу прощения: а чего я говорил и обещал?


С уважением, Alex Bob
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 22.06.2007, 08:44

Цитата:
Сообщение от Alex Bob
Я прошу прощения: а чего я говорил и обещал?
http://www.viewfinder.ru/forum/showp...1&postcount=59

Беспокоить Вас я не стал, т.к. решил, что Вы все еще думаете


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Art Bru Art Bru вне форума
заслуженный участник
Практикант
 
Сообщений: 188
Регистрация: 11.06.2005
Адрес: Chelyabinskaya obl.
По умолчанию 22.06.2007, 10:18

http://www.viewfinder.ru/forum/showthread.php?t=15428
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
G.P.B.-2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 22.06.2007, 12:16

Там Дмитрий про 70-200 f/4L IS речь ведет. А у меня 70-200 f/2,8L без IS.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011