Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Focusing screen for Canon 5d
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#21) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 29.09.2010, 08:36

Цитата:
Сообщение от землемер Посмотреть сообщение
Брожу по фотомагазинам (в инете) :есть фокусировочные экраны.
Цена приемлемая.
Но их много и разных .
Но про то что подойдут ли на 1000Д ,нигде нет ответа.
Везде только и разговору о "пятаке "
Неудели он так плох -этот "пятак" , что начинается колхозные переделки ?
p.s.
а может поменять мне оккуляр с диоптрикой +3?
Раз нет ответа, то скорее всего не подойдут.
Кэнон считает, что на дешевых любительских зеркалках делать сменные экранчики нафиг не требуется. Посему предлагается один единственный тип, который там установлен.
Для единичек и пятака возможность установки другого экранчика штатная. Он там сменный. Можно выбрать под свои потребности. Ибо как и большинство технических решений экранчик это компромисс между преимуществами и недостатками.
Например у матированного экрачика под ручную оптику матирование более сильное. Лучше видно попал или не попал фокусом, но картинка становится темнее. Если у объектива максимально открытая дырка 5.6, а видоискатель у тушки и так не очень светлый, то зачем дополнительно его ухудшать?
Те же клинья помогают в ручной наводке, но мешают смотреть. Если ручным фокусом не пользуешься, то зачем загромождать себе вид?
Предполагается, что дешевыми любительскими зеркалками снимают с автофокусом и темными стеклами, а посему сменный экранчик будет излишеством.
Но поскольку снять его не трудно (зубочисткой отжать пружинку - делов на несколько секунд), то некоторые фирмы подсуетились и начали точить экранчики из экранчиков от других камер.
Кстати будет еще один косяк. Поскольку экранчик более темный, то экспозамер будет немного врать и это надо будет учитывать. Единички и пятерка делают это автоматом ибо в настройках тушки можно выбрать тип экранчика. На тех камерах, где это не предусмотрено надо будет крутить экспокоррекцию.

Последний раз редактировалось SVKan; 29.09.2010 в 11:55.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 29.09.2010, 08:43

Цитата:
Сообщение от Irsi Посмотреть сообщение
Не совсем - у 1000 12 бит АЦП, у 450-500 - 14 бит АЦП. Ну +2 стопа эти два дополнительных бита не дадут как на пятаке, но на +1 стоп в ДД можете смело рассчитывать.
Нифига рассчитывать не надо. Маркетинг голимый. У того же пятачка тоже 12-битный АЦП...
Формально ДД больше, но на практике это только увеличение размера файла без видимого эффекта на картинке. Те картинки где это можно увидеть (тянутые на 4 ступени) все равно сразу отправляются в брак.
Нам требуется не формальный ДД (как отношение максимального значения к минимальному), а фотоширота. То бишь разница между максимальной и минимальной регистрируемой освещенностями снимаемых объектов/сцены. В EV или люменах. А вот на этот параметр разрядность АЦП никак не влияет. Влияет только емкость ячеек матрицы.
Увеличение разрядности АЦП может дать лучшую проработку тонов в области светов. То бишь плавные градиенты без ступенек. Но, как показывает практика для этого и 12 бит вполне достаточно.

Отличия между 1000D и 450D лежат совсем в другой плоскости. В части удобства/возможностей управления.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
землемер землемер вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для землемер
 
Сообщений: 128
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Столица
По умолчанию 29.09.2010, 09:23

Цитата:
Сообщение от SVKan Посмотреть сообщение
Раз нет ответа, то скорее всего не подойдут.
Кэнон считает, что на дешевых любительских зеркалках делать сменные экранчики нафиг не требуется. Посему предлагается один единственный тип, который там установлен.

Те же клинья помогают в ручной наводке, но хуже видно картинку. Если ручным фокусом не пользуешься, то зачем загромождать себе вид?

На тех камерах, где это не предусмотрено надо будет крутить экспокоррекцию.
Иногда приходится отключать автофокус - при съемке телевиком мешают лишние предметы .
Но я практически снимаю и навожу на резкость (как и в автофокусе) по центральной точке .
Но зрение моё увы .
Вот и появилась мысль: поменять экранчик или поменять оккуляр с диоптрией ?
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
S_Daniel S_Daniel вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 581
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.09.2010, 10:24

Цитата:
Сообщение от землемер Посмотреть сообщение
Иногда приходится отключать автофокус - при съемке телевиком мешают лишние предметы .
Но я практически снимаю и навожу на резкость (как и в автофокусе) по центральной точке .
Но зрение моё увы .
Вот и появилась мысль: поменять экранчик или поменять оккуляр с диоптрией ?
А почему вы думаете что с плохим зрением и другим экранчиком вы наведётесь точнее чем автофокус? Я просто как-то сомневаюсь что разница будет...


5DII; 350D kit; 100 F2.8 macro; 17-40 F4L; 70-200 F2.8 L IS; 50 F1.8.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 29.09.2010, 12:05

Цитата:
Сообщение от землемер Посмотреть сообщение
Иногда приходится отключать автофокус - при съемке телевиком мешают лишние предметы .
Но я практически снимаю и навожу на резкость (как и в автофокусе) по центральной точке .
При съемке телевиком мешают лишние предметы? Это что же вы такое снимаете?
Обычно телевиком снимаешь или крупные планы (где лишние предметы мешать не могут) или совсем общий план.
Если у вас там по центру такое, что автофокус скачет, то боюсь, что с клиньями все будет совсем плохо...

Цитата:
Сообщение от землемер Посмотреть сообщение
Но зрение моё увы .
Вот и появилась мысль: поменять экранчик или поменять оккуляр с диоптрией ?
Если поменяете экранчик под ручной фокус, то видимость еще ухудшится. Или клинья мешать будут смотреть и/или будет сильное матирование, которое сделает картинку в видоискателе темнее - детали будут видны еще хуже. К таким экранчикам светосильную оптику надо. На светосильных мануальных фиксах это актуально, а для 55-250 вреда будет больше чем пользы...
А окуляр с диоптриями... А очки не спасают? У меня у самого -5. Всегда хожу и снимаю в очках. Установка окуляра с диоптриями может и позволит снимать без очков, но тогда я смотреть вокруг без фотоаппарата буду не в состоянии...
Ответить с цитированием
  (#26) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 29.09.2010, 13:55

Цитата:
Нам требуется не формальный ДД (как отношение максимального значения к минимальному), а фотоширота. То бишь разница между максимальной и минимальной регистрируемой освещенностями снимаемых объектов/сцены. В EV или люменах. А вот на этот параметр разрядность АЦП никак не влияет. Влияет только емкость ячеек матрицы.
Чтоб понять то что вы написали чушь, используйте вырожденный случай - "одноразрядный" АЦП. И на что будет влиять емкость ячейки матрицы? Угу - не будет влиять вообще.
А теперь правильный ответ - шаг квантования АЦП (который зависит от емкости ячейки и разрядности АЦП) должен быть не меньше шума матрицы. Если он больше - ДД ограничивает разрядность АЦП, если меньше - емкость ячейки.
На матрицах 1000-450-500 соотношение емкость ячейки к шуму матрицы дает примерно 13 эффективных разрядов АЦП, на втором пятаке - немного более 14 разрядов. Соответственно и там и там есть смысл использовать 14-ти разрядные АЦП вместо 12-ти разрядных. Правда факт - далеко не на всех сценах это заметно раз и вообще помогает исключительно при обработке. Хороший пример сюжета где помогли 14 разрядов - http://img-fotki.yandex.ru/get/5203/...56fda_XXXL.jpg, см. на цвета на небе. Да, использовалась сильная постобработка для получения таких красивых цветов, после такой обработки на 12-ти разрядах пастеризация отчетливо заметна.
И вообще не забываем что после обработки, что при печати, что при просмотре на мониторе, ДД сжимается до примерно 8-ми...
Да к слову - фотоширота и ДД это одно и тоже, просто логарифм разный.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 29.09.2010, 14:24

Цитата:
Сообщение от Irsi Посмотреть сообщение
Чтоб понять то что вы написали чушь, используйте вырожденный случай - "одноразрядный" АЦП. И на что будет влиять емкость ячейки матрицы? Угу - не будет влиять вообще.
А теперь правильный ответ - шаг квантования АЦП (который зависит от емкости ячейки и разрядности АЦП) должен быть не меньше шума матрицы. Если он больше - ДД ограничивает разрядность АЦП, если меньше - емкость ячейки.
На матрицах 1000-450-500 соотношение емкость ячейки к шуму матрицы дает примерно 13 эффективных разрядов АЦП, на втором пятаке - немного более 14 разрядов. Соответственно и там и там есть смысл использовать 14-ти разрядные АЦП вместо 12-ти разрядных. Правда факт - далеко не на всех сценах это заметно раз и вообще помогает исключительно при обработке. Хороший пример сюжета где помогли 14 разрядов - http://img-fotki.yandex.ru/get/5203/...56fda_XXXL.jpg, см. на цвета на небе. Да, использовалась сильная постобработка для получения таких красивых цветов, после такой обработки на 12-ти разрядах пастеризация отчетливо заметна.
И вообще не забываем что после обработки, что при печати, что при просмотре на мониторе, ДД сжимается до примерно 8-ми...
Да к слову - фотоширота и ДД это одно и тоже, просто логарифм разный.
Блин, что опять искать ту старую тему где мы это обсуждали страниц 40?..

1. ДД - это отношение наибольшей величины к наименьшей. Не больше и не меньше.

2. Если шаг квантования достаточен, то он меня не интересует. Нет смысла его уменьшать. Он позволит посчитать все более точно, но в данном случае, эта точность избыточна. Мы ее не увидим. И до маразма доводить не стоит. Вот вам не все равно сколько цифирек после точки покажет вольтметр если все что вам требуется это определить напряжение подаваемую на лампочку. 220В или 12В.
Можно микрометром мерить столярку, но если в чертеже стоят сантиметры, то это будет сильно избыточно. Обычной рулетки будет достаточно.
И, кстати, чем ближе порог квантования лежит к уровню шума, тем больше погрешность. Именно поэтому мелкопиксельные матрицы и шумят. Стоит немного усилить сигнал и искажения прут со страшной силой...

3. Фотоширота и ДД это все-таки немного разные вещи.
Я говорю об освещенности объектов съемки, а не о полученном результате на пленке или матрице. И меня интересует разница в их освещенности. ДД это не считается. Надо вычитать (из самого яркого объекта самый темный) а не делить.
Меня интересует сколько матрица сможет захватить. Например от 1EV до 9EV или от 3EV до 15EV. Чем больше разница, тем лучше. А на сколько кусков это потом порубить уже второй вопрос, который меня в общем то не волнует.

4. Ничего выдающегося в приведенной вами картинке не увидел. Ничего такого чего нельзя было бы воспроизвести с 12 битами. После выхода 14 битных камер многие пытались, но никому не удалось привести жизненных примеров где разница была бы видна.

Последний раз редактировалось SVKan; 29.09.2010 в 14:39.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 29.09.2010, 14:41

Цитата:
Блин, что опять искать ту старую тему где мы это обсуждали страниц 40?..
Простите, я забыл что вы физику проходили, а не изучали... Пожалуйста, прекратите писать чущь, типа того что фотоширота и ДД это разные вещи - это одно и тоже!!!! Просто когда говорят ДД, то подразумевают использование десятичного логарифма для отношения между мах. и мин. освещенности, а о фотошироте - то двоичного. Это - единственная разница между этими двумя понятиями!!!
Кстати освещенность сцены не имеет никакого значения, ибо при правильно экспонированном снимке кол-во света, попавшего на матрицу (при одинаковой чувствительности разумеется) всегда одинаково и не зависит от освещенности сцены. Еще раз - кол-во света, при правильно экспонированном снимке не зависит от освещенности сцены, а зависит ТОЛЬКО от светочувствительности фотоматериала (матрицы). Это аксиому имхо обязан знать каждый, называющий себя фотографом.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
I_V_Y I_V_Y вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для I_V_Y
 
Сообщений: 842
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Houston
По умолчанию 29.09.2010, 18:49

Народ может все же про екранчики поговорим, а про АПЦ вы где нибуть ысче, была же тема, как счас помню али новую создать - типа разница 12/14бит АПЦ в приложении к моделям Canon-a


С уважением,
Игорь


"You don't take a photograph, you make it." Ansel Adams
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 29.09.2010, 18:56

I_V_Y, да я собственно закончил - спорить с человеком, который не знает школьного курса физики, элементарной методики оценки погрешностей в эксперименте и основ экспонометрии я считаю бессмысленным.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 29.09.2010, 19:16

Цитата:
Сообщение от Irsi Посмотреть сообщение
Просто когда говорят ДД, то подразумевают использование десятичного логарифма для отношения между мах. и мин. освещенности, а о фотошироте - то двоичного. Это - единственная разница между этими двумя понятиями!!!
Это вопрос только единиц.
Если пишут EV, то используют двоичный логарифм, если децибелы, то десятичный.
К самому определению ДД это не относится. ДД это отношение. Все. Поделил большую цифру на меньшую и получил ДД. А дальше можешь его так и оставить полученной цифрой, можешь считать двоичные или десятичные логарифмы. Сути дела это уже не поменяет.

Цитата:
Сообщение от Irsi Посмотреть сообщение
Кстати освещенность сцены не имеет никакого значения, ибо при правильно экспонированном снимке кол-во света, попавшего на матрицу (при одинаковой чувствительности разумеется) всегда одинаково и не зависит от освещенности сцены. Еще раз - кол-во света, при правильно экспонированном снимке не зависит от освещенности сцены, а зависит ТОЛЬКО от светочувствительности фотоматериала (матрицы). Это аксиому имхо обязан знать каждый, называющий себя фотографом.
Сама по себе освещенность значения не имеет. А вот насколько самый яркий предмет отличается от самого темного очень даже имеет. И способна ли матрица зафиксировать эту разницу. Если нет, то или тени уйдут в черноту или света выбьются.
Можешь выражать эту разницу отношением, в EV или в Дб. Как твоей душе угодно. Но меня интересует именно эта величина. И разрядность АЦП к этому никакого отношения не имеет.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Irsi Irsi вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 806
Регистрация: 18.09.2004
По умолчанию 29.09.2010, 19:37

Цитата:
А вот насколько самый яркий предмет отличается от самого темного очень даже имеет. И способна ли матрица зафиксировать эту разницу. Если нет, то или тени уйдут в черноту или света выбьются.
Можешь выражать эту разницу отношением, в EV или в Дб. Как твоей душе угодно. Но меня интересует именно эта величина. И разрядность АЦП к этому никакого отношения не имеет.
Если вы сможете это доказать, то вы получите нобелевку. Ибо как бы в формулу расчета ДД (она же - фотоширота) для цифровых устройств разрядность АЦП входит в явном виде. Формула проста - фотоширота выраженная в Ev равна разрядности АЦП, если шаг квантования не меньше шума матрицы. Если меньше - то как обычно логарифм соотношения емкости ячейки к ее шуму.

P.S. Я понимаю что наследие цифромыльниц штука тяжелая, там таки да - и разрядность АЦП и мегапиксельность задраны всех всяких разумных пределов. Но не зеркалках это не так, ну почти не так.
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 30.09.2010, 11:06

Цитата:
Сообщение от Irsi Посмотреть сообщение
Если вы сможете это доказать, то вы получите нобелевку.
Не дадут.
Сей факт известен похоже всем кроме вас...
http://www.dpreview.com/learn/?/Glos...c_range_01.htm
А вот результаты их теста ДД из обзора того же второпятака:
http://www.dpreview.com/reviews/cano...kii/page25.asp
Часть камер с 12-битным АЦП, часть с 14-битным. Попробуй найти там прирост ДД от увеличения разрядности АЦП...

Цитата:
Сообщение от Irsi Посмотреть сообщение
Ибо как бы в формулу расчета ДД (она же - фотоширота) для цифровых устройств разрядность АЦП входит в явном виде. Формула проста - фотоширота выраженная в Ev равна разрядности АЦП, если шаг квантования не меньше шума матрицы. Если меньше - то как обычно логарифм соотношения емкости ячейки к ее шуму.
Сразу скажу, что меньше. У всех современных камер шум не нулевой. Можешь снять картинку с глубокими тенями и выкрутить в РАВе в плюс. Шумы будут...
Ну а дальше школьная арифметика:
Пусть порог уровня шума матрицы составляет 5% от заряда ячейки (цифра естественно от фонаря).
Если оцифровать в 8 бит, то полезный сигнал будет от 25,5 до 255.
Если оцифровать в 10 бит, то от 102 до 1023.
А теперь делим большее значение на меньшее (вычисляем ДД) получаем те же яйца только в профиль. Как было 10, так и осталось (можешь дальше прикладывать к этой цифре логарифмы если хочется, суть не изменится)...

Ну а что касается терминологии, ну не люблю я термин ДД. Он ни о чем. Каждый раз надо уточнять для чего его считали и что было границами отсчета.
Это примерно как термин емкость. Термин есть, а что именно он выражает надо всегда уточнять. Может быть емкость кастрюли в литрах, а может быть емкость ячейки матрицы в фотонах.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
землемер землемер вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для землемер
 
Сообщений: 128
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Столица
По умолчанию 30.09.2010, 19:49

C точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектов. Исходя из этого, мы пришли к выводу, что каждый произвольно выбранный предикативно абсорбирующий объект рациональной мистической индукции можно дискретно детерминировать с аппликацией ситуационной парадигмы коммуникативно-функционального типа при наличии детекторно-архаического дистрибутивного образа в Гилбертовом конвергеционном пространстве, однако при параллельном колаборационном анализе спектрографических множеств, изоморфно релятивных к мультиполосным гиперболическим параболоидам, интерпретирующим антропоцентрический многочлен Нео-Лагранжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теории психоанализа, в результате чего надо принять во внимание следующее: поскольку не только эзотерический, но и экзистенциальный апперцепционный энтрополог антецедентно пассивизированный высокоматериальной субстанцией, обладает призматической идиосинхрацией, но так как валентностный фактор отрицателен, то и, соответственно, антагонистический дискредитизм деградирует в эксгибиционном направлении, поскольку, находясь в препубертатном состоянии, практически каждый субъект, меланхолически осознавая эмбриональную клаустрофобию, может экстраполировать любой процесс интеграции и дифференциации в обоих направлениях, отсюда следует, что в результате синхронизации, ограниченной минимально допустимой интерполяцией образа, все методы конвергенционной концепции требуют практически традиционных трансформаций неоколониализма. Неоколонии, размножающиеся почкованием, имеют вегетационный период от трёх до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстройки криогенно-креативного процесса геронтологизации. Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного ускорителя биоинертных коллоидных клеток контагиозной конкретизации, однако введение конкретизации влечёт за собой применение методов теории множеств и дистрибутивного анализа, что обусловлено тем, что трансцендентальная поликонденсация нероноспоры в перплексном хаосе может инбабулировать комплексный морфоз только тогда, когда конституент доминанты квазитенденциально универсален, и происходит довольно внезапно. Очевидно, что всё вышесказанное проливает свет на теорию предикативных ощущений субъекта, абсолютно нефункциональных в условиях абстрактного хаоса.

p.s.Господа !
Но как это , как и ваш спор применить при разрешении вопроса о целесообразности замены фокусировочного экрана ???
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
I_V_Y I_V_Y вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для I_V_Y
 
Сообщений: 842
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Houston
По умолчанию 01.10.2010, 00:22

Цитата:
Сообщение от землемер Посмотреть сообщение
p.s.Господа !
Но как это , как и ваш спор применить при разрешении вопроса о целесообразности замены фокусировочного экрана ???
вы еще не такое увидите , где то упoминался спор страниц эдак на 30-40, а все началось мирно ......
этим данный форум мне очень нравится, задашь невинный вроде вопросик а как оказывается - что касательно то и относительно и ничего не бывает так что бы чтонибудь да и было а случись оно вот тебе и пожалуйста - viewfinder.ru и остановить почти не возможно, разве что задать еще вопросик на отвлекающую тему....


С уважением,
Игорь


"You don't take a photograph, you make it." Ansel Adams
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 01.10.2010, 07:08

Цитата:
Сообщение от землемер Посмотреть сообщение
p.s.Господа !
Но как это , как и ваш спор применить при разрешении вопроса о целесообразности замены фокусировочного экрана ???
Вам наоборот поднимают тему дабы не умерла, а вы этого оценить не хотите...
Про фокусировочные экраны уже написали практически все.
Что вы еще хотите услышать?
Про грабли типа врущего экспозамера вроде тоже отметил.

Родных для двух-трехзначных моделей нет и не будет.
Из неродных самый известный у нас КэтцАй. Если считаете что нужен, то покупайте у производителя. Если вы даже у нас их найдете, то будет тот же самый, точно также и там же купленный, но дороже.
Единственно, что не обсудили, так это целесообразность предлагаемых опций. Типа ОптиБрайта и точек фокусировки.
Я бы заказывал и с тем и с другим...
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
s1001 s1001 вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 326
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Беэр-Шева
По умолчанию 01.10.2010, 09:17

Цитата:
Сообщение от SVKan Посмотреть сообщение
...Родных для двух-трехзначных моделей нет и не будет...
Для 40-50-60D есть родные. Не отвлекайтесь на экраны, продолжайте мусорить в теме.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
землемер землемер вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для землемер
 
Сообщений: 128
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Столица
По умолчанию 01.10.2010, 09:37

Цитата:
Сообщение от s1001 Посмотреть сообщение
Для 40-50-60D есть родные. Не отвлекайтесь на экраны, продолжайте мусорить в теме.
Есть и для 1000 , их я насчитал аж 7 штук.
Но какой брать ?
И что говорит об этом квантовая математика , ответа не нашел
: flag_of_truce :
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
romma romma вне форума
модератор
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 267
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Москва
По умолчанию 01.10.2010, 11:21

Господа, пожалуйста, проявляйте взаимное уважение и терпимость. Если есть необходимость провести научные споры, можно создать соответствующую тему в разделе "Общение".
Спасибо.


Canon 5D Mark II. 17-40, 24-105, 100 macro, 70-200. 580 EX
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
SVKan SVKan вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 690
Регистрация: 01.04.2005
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 01.10.2010, 12:10

Цитата:
Сообщение от s1001 Посмотреть сообщение
Для 40-50-60D есть родные. Не отвлекайтесь на экраны, продолжайте мусорить в теме.
Мда, посыпаю голову пееплом. Отстал от жизни. И правда уже есть...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011