Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Очередная бесплодная дискуссия о разрешающей способности
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 18.04.2007, 09:13

Цитата:
Сообщение от Дмитрий З
Представляется, что ДД не связан с битностью описания. ... Вот только благодаря ли 14-битам?
Совершенно справедливо.
Формально, на 1 дополнительный двоичный разряд "приходится" увеличение Д.Д. на 6 децибел, но только в том случае, если в преобразовываемом сигнале имеется полезный сигнал с* Д.Д. бОльший или равный...
*- дополнено


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
In-e In-e вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 136
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Коста
По умолчанию 18.04.2007, 12:25

Разрядность определяет динамический диапазон представленный в цифровой форме. Для изображений ДД определяется как максимальная яркость деленная на минимальную. Для того, что бы описать максимальную величину с принятой ступенью, то необходимо иметь определенное число отсчетов, т.е. определенную разрядность. Как-то занимался таким расчетом для сканирования киноматериала (диплом писал) и там все отлично и наглядно получалось, для диапазона плотностей равного 3 необходимо было иметь 10 бит цифрового представления (и результат подтверждается форматами файлов в данной области). Если кому-то интересно могу привести пример расчета.
Никто не станет просто так повышать разрядность (а ступенька и так минимальна - 1 бит). Видимо, матрица у 3-го марка подросла и уровень шумов уменьшился, а уровень насыщения увеличился. К примеру не из темы: обычный способ кодирования звука имеет 16 бит, что обеспечивает 65536 отсчетов; динамический диапазон 20lg65536=96.3 Дб - величина близкая к ДД слуха человека (120 Дб). Меньше, видимо, из-за желательной кратности байту.

Уважаемые собеседники, обратите внимание к чему я завел это разговор... Мне хотелось выяснить, одинаковую ли разрядность имеют "равы" 20-ки и 5-ки. Если да, то говорить о разнице ДД не стоит (независимо от того что представляет собой разрядность по сути).
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 18.04.2007, 13:30

Цитата:
Сообщение от In-e
Для того, что бы описать максимальную величину с принятой ступенью, то необходимо иметь определенное число отсчетов, т.е. определенную разрядность.
20lg65536=96.3 Дб
Простите за of-top.
Вы не боитесь при такой постановке вопроса "минимальную величину" потерять ?
Не кажется Вам, что из числа 65536 надо было вычесть единичку, да и к тому же, было бы несколько проще просто умножить 16 на 6?


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
In-e In-e вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 136
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Коста
По умолчанию 18.04.2007, 14:11

Никуда она не денется, эта минимальная величина... Как была минимальной, так ей и останется, тем более, что прибавленные разряды должны уйти на приросшую величину.

На единичку надо было делить... Да, можно было просто умножить, но ведь всё и так верно..
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 18.04.2007, 14:33

Цитата:
Сообщение от In-e
На единичку надо было делить...
Д.Д.(по уровню, не мощности) = 20lg(2**n - 1), где n-количество разрядов двоичной системы счисления
Цитата:
96.3 Дб - величина близкая к ... 120 Дб
Цитата:
Как была минимальной, так ей и останется...
Цитата:
...и уровень шумов уменьшился
Представляете, что бы было, если бы я был Вашим рецензентом по дипломному проектированию? :winkgrin:


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
In-e In-e вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 136
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Коста
По умолчанию 18.04.2007, 15:37

Представляю... Но не сбылось, хотя, рецензентов не хуже вас у меня хватало. Тем не менее, единственный в своём заходе получил 5.

Вобще, для логарифмической величины вы действительно правы...

Да и ладно - хватит офтопить, хоть, я так и не получил "халявный" ответ на свой вопрос. Будем искать сами.

Наверное, Mike, уже получил желаемый ответ. Признаться, я сам немного стал хотеть "пятака", но, надеюсь, отпустит, т.к. материально вложиться стоит в другие вещи (объективы), да и не нужен мне он пока. Зато, давно хотел разобраться с вопросом какой же по разрешению нужен объектив для кропа, а в этой теме это выяснилось.:rolleyes:
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Дмитрий З Дмитрий З вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 473
Регистрация: 14.10.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 18.04.2007, 15:52

Разрядность у 5-ки и 20-ки та же, а ДД разный. Апостериори. Поэтому теории хороши до их столкновения с практиками. В светах у 5-ки примерно +0.5 EV.В тенях - ровно.
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Michael_home Michael_home вне форума
эксперт
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Michael_home
 
Сообщений: 1,012
Регистрация: 16.10.2006
По умолчанию 18.04.2007, 16:33

Цитата:
Сообщение от Дмитрий З
Поэтому теории хороши до их столкновения с практиками.
"Мои" теории - практике вовсе не противоречат, даже можно сказать - обосновывают :smoke:
P.S. Только не требуйте, пожалуйста, развернутого обоснования, почему из теории - такой результат по Д.Д. - устал я "трактаты" писать... Предъидущий мой ответ Вам, я чуть дополнил


С уважением, Михаил
____________________________
Я не фотограф - я только учусь,
и не эксперт - просто сообщений стало больше 500
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
In-e In-e вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 136
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Коста
По умолчанию 19.04.2007, 01:20

Цитата:
Сообщение от Дмитрий З
Разрядность у 5-ки и 20-ки та же, а ДД разный. Апостериори. Поэтому теории хороши до их столкновения с практиками.
Может RAW с избытком задуман, а матрицы различны.
Вы только не подумайте, что я как-то пытаюсь настоять на чём то - больше всего интересует ваше мнение. Я высказываю что знаю, что видел (слышал), но всегда это то, что прошло мою проверку на доверие. А с теориями так всегда, но пользы от этого они не теряют. Как-то наблюдал картину, как два студента подошли к профессору (старцу) на лабораторных и, показывая график, просят консультации, мол, не выходит у них чего-то. Профессор берёт в руки график, смотри и, почмокав, говорит: "Ну, так всё нормально..." и начинает развивать. А один из студентов робко замечает:"Иван Григорьевич, вы листок вверх ногами держите...". Профессор переворачивает листок, думает, чмокает и говорит: "А, ну так и так всё нормально...".... Так что всё зависит от того как интерпретировать.
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Дмитрий З Дмитрий З вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 473
Регистрация: 14.10.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 19.04.2007, 01:53

Цитата:
Сообщение от Michael_home
"Мои" теории - практике вовсе не противоречат, даже можно сказать - обосновывают :smoke:
P.S. Только не требуйте, пожалуйста, развернутого обоснования, почему из теории - такой результат по Д.Д. - устал я "трактаты" писать... Предъидущий мой ответ Вам, я чуть дополнил
Да не Вам я заметил, а в общем. Поскольку мнение насчёт битности и жёстко "привязанного" к ней ДД существует в фотографический массах, хотелось бы сказать своё практическое слово,поскольку до 5-ки у меня была 20-ка и сравнивать юзабельность можно,пока не утрачены воспоминания о прежней камере. К сожалению сегодня не имею ни 20-ки ни 30-ки, поэтому прямого сравнения сделать уже нельзя.
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Дмитрий З Дмитрий З вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 473
Регистрация: 14.10.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 19.04.2007, 02:05

Цитата:
Сообщение от In-e
Может RAW с избытком задуман, а матрицы различны.
Вы только не подумайте, что я как-то пытаюсь настоять на чём то - больше всего интересует ваше мнение. Я высказываю что знаю, что видел (слышал), но всегда это то, что прошло мою проверку на доверие. А с теориями так всегда, но пользы от этого они не теряют. Как-то наблюдал картину, как два студента подошли к профессору (старцу) на лабораторных и, показывая график, просят консультации, мол, не выходит у них чего-то. Профессор берёт в руки график, смотри и, почмокав, говорит: "Ну, так всё нормально..." и начинает развивать. А один из студентов робко замечает:"Иван Григорьевич, вы листок вверх ногами держите...". Профессор переворачивает листок, думает, чмокает и говорит: "А, ну так и так всё нормально...".... Так что всё зависит от того как интерпретировать.

Спасибо. Очень лестно,что моё практическое мнение для Вас значимо. Про ДД можно заметить, что хоть и все DSLR ( за единичным изъятием) имеют 12-бит процессинг,ДД у всех очень разный. Даже Фуджи на Super CCD имеет 12 бит при безусловно большем, чем у всех других DSLR ДД .
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
mike mike вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 176
Регистрация: 22.09.2004
Адрес: Крымск
По умолчанию 19.04.2007, 14:13

In-e
Цитата:
Наверное, Mike, уже получил желаемый ответ. Признаться, я сам немного стал хотеть "пятака", но, надеюсь, отпустит, т.к. материально вложиться стоит в другие вещи (объективы), да и не нужен мне он пока. Зато, давно хотел разобраться с вопросом какой же по разрешению нужен объектив для кропа, а в этой теме это выяснилось
Я лично рад, что тема получилась не настолько бесплодной как в заголовке и кому-то помогла сделать выбор или просто расставить приоритеты. Благодаря конечно же активным участникам не поленившимся сделать тесты, выводы, расчёты.
Прямое сравнение мне лично хотелось получить с 350 и 400 в разных режимах не описанных на ДПревью.
Вобщем-то главная цель перехода на 5ку проста и высказана Дмитрий З не точно сцитирую, но примерно так
Цитата:
получение максимально возможного качества из доступного
Можно оценить как переход от просумерки с матрицей 2/3 (была Сони 717 с приличной оптикой) на 300ку или 10ку. Разница в мегапикселях небольшая, но вобщем качество заметно более высокое, что реализуется при печати не 10х15, а уже на 20х30 и выше. И чем крупнее формат, тем заметнее. Ожидаемо от ФФ и более мягкая при этом детальная картинка с бОльших пикселей на мягких объективах. Это как сравнение мыльниц с шарпленной картинкой с зеркалкой. Вроде и резкозть есть и детализация, но атерфакты лезут.
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
In-e In-e вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 136
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Коста
По умолчанию 19.04.2007, 15:59

Действительно, mike прав. Сам слегка обрадован, что не такая уж и бесплодная тема, хотя, сам ранее высказывался наоборот - был не прав.
На счет сравнения 350D и 400D, то здесь разница совсем не очевидна: с одной стороны, более высокое разрешение матрицы, предъявляющей более высокие требования к объективам (отвечающих им, наверное, и не найти), наверняка, немного больший шум (но это спорно); с другой стороны, улучшенный автофокус (для точной работы в малой ГРИП, больше пикселей (как "по-обывательски" это звучит), пылетряс и, конечно, новый проц. Что-то мне держа в руках 350-й не очень-то и хочется сменить его на 400-й, только если по халяве. Эх, а не обламается ли Canon... Хотя, маркетологи своё дело знают.
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
In-e In-e вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 136
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: Коста
По умолчанию 19.04.2007, 22:39

Про проц я, что-то, прогнал... Тот же проц на 400D.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011