Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу 40d. Общение.
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#61) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 27.02.2008, 22:49

Цитата:
Сообщение от denis_021 Посмотреть сообщение
Такой вопрос! Софт прилагаемый с камерой удобен для РАВ конвертации?
Еще он на русском или нет?
DPP? многим нравится, мне лично не очень, слишком скудные настройки, шумодав нужно тыкать кнопку и ждать пока обработает..., но говорят очень корректно работает с родными равами (кстати обновление вышло, на сайте кенон лежит, там настроек чуть больше стало - версия 3.2) вообще испробовал много рав-конвертеров и всё таки остановился на лайтрум... пока более удобного "всё в одном" не придумали. Русского конечно же нет но на диске вроде есть русские мануалы по всем программам (или почти по всем).


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
romma romma вне форума
модератор
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 267
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Москва
По умолчанию 28.02.2008, 09:48

Цитата:
Сообщение от denis_021 Посмотреть сообщение
Приветствую!
Такой вопрос! Софт прилагаемый с камерой удобен для РАВ конвертации?
Еще он на русском или нет?
Раньше я использовал исключительно лайтрум, однако последнее время стал все чаще обращаться к DPP. В последней версии появилась возможность корректировки аббераций и дисторсии для конкретных объективов. На мой взгляд, если не требуется серьезная обработка РАВа, т.е. достаточно изменения ББ и экспозиции, то DPP позволяет это сделать более оперативно. Хотя, безусловно, это исключительно личное умозаключение. Самый лучший вариант пробовать самому.


Canon 5D Mark II. 17-40, 24-105, 100 macro, 70-200. 580 EX
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
denis_021 denis_021 вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для denis_021
 
Сообщений: 158
Регистрация: 16.01.2008
По умолчанию 28.02.2008, 11:40

Еще вопрос!
СтОит ли включать шумодав в камере, если да то после когого значения ИСО , при условие , что практически всегда снимаю а РАВ. В мануале написано , шумо подавление включается по любому, даже если он выключен.
Лайтрум конечно хорошая прога, но английский меня угнетает, вообще не шарю! Фотошоповский конвертор мне нравится, но CS2 не читает РАВы с 40Д.


Canon 40D +Sigma 18-50 f2.8 +EF 50/1.8
Nissin 622
(все в прошлом)
Olympus E500
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
iNeegma iNeegma вне форума
участник
Лаборант
 
Аватар для iNeegma
 
Сообщений: 97
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Moscow
По умолчанию 28.02.2008, 14:07

Цитата:
Сообщение от denis_021 Посмотреть сообщение
Фотошоповский конвертор мне нравится, но CS2 не читает РАВы с 40Д.
В CS3 всё читает без проблем. Только апдейтик скачать надо:

http://www.adobe.com/support/downloa...jsp?ftpID=3822
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 28.02.2008, 14:10

Цитата:
Сообщение от denis_021 Посмотреть сообщение
Еще вопрос!
СтОит ли включать шумодав в камере, если да то после когого значения ИСО , при условие , что практически всегда снимаю а РАВ. В мануале написано , шумо подавление включается по любому, даже если он выключен.
там можно включить/выключить шумодав для высоких ИСО и длинных выдержек (по отдельности). Стоит или не стоит не важно, если снимаете в РАВ (в каждой программе свои алгоритмы обработки и тонкой настройки), если в жипег, то думаю лучше включить, т.к. этот шумодав использует карту шума (кажется так называется), когда аппарат делает одновременно 2 кадра один обычный, другой с закрытой шторкой и вычитает шум, этот способ шумоподавления на данный момент считается самым совершенным. То что именно он используется можно понять по разнице во времени от съемки кадра до записи кадров на флешку (когда лампочка мигает, которая означает, что аппарат занят), так вот - при съемки с отключенным шумодавом время меньше примерно в 2 раза, чем при включенном (проверял сам). В общем ИМХО в любом случае это хорошая фишка и не лишним будет её включить...
Цитата:
Сообщение от denis_021 Посмотреть сообщение
Лайтрум конечно хорошая прога, но английский меня угнетает, вообще не шарю! Фотошоповский конвертор мне нравится, но CS2 не читает РАВы с 40Д.
лайтрум по началу кажется сложным, потом становится просто и легко (сам в аглицком не бум-бум, изучал по видеоурокам).
CS2 лечится просто (кстати CS3 в начальном варианте их тоже не видит) - обновляем ACR до свежей версии (скачивается и кидается в папку с плугинами, версия 4.3.1) http://www.adobe.com/support/downloa...22&fileID=3542


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 28.02.2008, 16:52

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
там можно включить/выключить шумодав для высоких ИСО и длинных выдержек (по отдельности). Стоит или не стоит не важно, если снимаете в РАВ (в каждой программе свои алгоритмы обработки и тонкой настройки), если в жипег, то думаю лучше включить, т.к. этот шумодав использует карту шума (кажется так называется), когда аппарат делает одновременно 2 кадра один обычный, другой с закрытой шторкой и вычитает шум, этот способ шумоподавления на данный момент считается самым совершенным. То что именно он используется можно понять по разнице во времени от съемки кадра до записи кадров на флешку (когда лампочка мигает, которая означает, что аппарат занят), так вот - при съемки с отключенным шумодавом время меньше примерно в 2 раза, чем при включенном (проверял сам). В общем ИМХО в любом случае это хорошая фишка и не лишним будет её включить...
В рамках другого своего хобби часто слышу что эту "карту шума" называю "темновым кадром". Такой вот перевод уже сложился для сочитания Dark Frame.
Естественно это никакие не шумы, иначе вычитание приводило бы удалению шума. Такой кадр содержит в себе "токи смещения" - даже если вообще не экспонировать кадр то элементы матрицы все равно выдают некий сигнал; "тепловые токи" - зависят уже от температоры и времени выдержки; и собственно шум.
Вычитание темнового кадра в большинстве случаев полезно. Т.к. убивает тепловые токи и токи смещения которые полезной информации не несут никакой, но легко могут навредить. Всеми "любимые" горячие пиксели это лишь краний случай тепловых токов и токов смещения. Есть собсвенно разные промежуточные варианты, которые не сразу заметишь.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
denis_021 denis_021 вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для denis_021
 
Сообщений: 158
Регистрация: 16.01.2008
По умолчанию 28.02.2008, 19:02

Цитата:
Вычитание темнового кадра в большинстве случаев полезно. Т.к. убивает тепловые токи и токи смещения которые полезной информации не несут никакой, но легко могут навредить. Всеми "любимые" горячие пиксели это лишь краний случай тепловых токов и токов смещения. Есть собсвенно разные промежуточные варианты, которые не сразу заметишь.
Если я правельно понял .Шумодав должен быть включен по любому! Ну если только не нужна серия РАВ в 17 кадров сразу. Привключенном только 6 показываеть , что может записать за раз.


Canon 40D +Sigma 18-50 f2.8 +EF 50/1.8
Nissin 622
(все в прошлом)
Olympus E500
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 28.02.2008, 19:17

Цитата:
Сообщение от Ar(h0n Посмотреть сообщение
Естественно это никакие не шумы, иначе вычитание приводило бы удалению шума. Такой кадр содержит в себе "токи смещения" - даже если вообще не экспонировать кадр то элементы матрицы все равно выдают некий сигнал; "тепловые токи" - зависят уже от температоры и времени выдержки; и собственно шум.
дык вроде это и есть "шумы" - когда увеличиваем ИСО подается больше мощности на матрицу, она греется сильнее и вылазиют эти самые цифровые шумы, аналогично с длинной выдержкой, только там матрица греется от длительности работы. Кстати в инструкции сказано, что при использовании лайввью тоже при длительной работе может возникать повышение шума. Я не ошибаюсь?


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 28.02.2008, 19:18

Цитата:
Сообщение от denis_021 Посмотреть сообщение
Если я правельно понял .Шумодав должен быть включен по любому! Ну если только не нужна серия РАВ в 17 кадров сразу. Привключенном только 6 показываеть , что может записать за раз.
а вот интересно... скорость серии (примерно 6,5 кадров в сек.) такая же остается, или тоже уменьшается...? Или это только влияет на кол-во кадров в серии?


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
denis_021 denis_021 вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для denis_021
 
Сообщений: 158
Регистрация: 16.01.2008
По умолчанию 28.02.2008, 19:55

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
дык вроде это и есть "шумы" - когда увеличиваем ИСО подается больше мощности на матрицу, она греется сильнее и вылазиют эти самые цифровые шумы, аналогично с длинной выдержкой, только там матрица греется от длительности работы. Кстати в инструкции сказано, что при использовании лайввью тоже при длительной работе может возникать повышение шума. Я не ошибаюсь?
А тут удивлятся не чему. Матрица то открытая и работает, поэтому и горячие пиксилы и шумы лезут!


Canon 40D +Sigma 18-50 f2.8 +EF 50/1.8
Nissin 622
(все в прошлом)
Olympus E500
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Ikar Ikar вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 422
Регистрация: 07.03.2006
По умолчанию 28.02.2008, 21:34

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
дык вроде это и есть "шумы" - когда увеличиваем ИСО подается больше мощности на матрицу, она греется сильнее и вылазиют эти самые цифровые шумы, аналогично с длинной выдержкой, только там матрица греется от длительности работы. Кстати в инструкции сказано, что при использовании лайввью тоже при длительной работе может возникать повышение шума. Я не ошибаюсь?
Вы ошибаетесь. Шумы при увеличении ISO вылезают потому как оцифровывается как бы не весь рабочий отрезок насыщения ячейки, а только его часть, причем та, которая ближе к собственным шумам. т е как бы вы берете кусок снизу (если представить что внизу шумы, а сверх точка насыщения), и растягиваете его, естесвенно вместе с шумами.

Температура же (и не только от работы самой матрицы, а и внешние условия вообще) влияет на количество и уровен шумов снизу.

Поэтому естесвенно у нагретой матрицы будет шумов больше чем у "холдной" при одном и том же ИСО.

Но собственно поднятие ИСО -> увеличение шумов и поднятие температуры -> увеличение шумов - разные вещи, хотя второе однзначно влияет на первое
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 28.02.2008, 22:08

Цитата:
Сообщение от Ikar Посмотреть сообщение
Вы ошибаетесь. Шумы при увеличении ISO вылезают потому как оцифровывается как бы не весь рабочий отрезок насыщения ячейки, а только его часть, причем та, которая ближе к собственным шумам. т е как бы вы берете кусок снизу (если представить что внизу шумы, а сверх точка насыщения), и растягиваете его, естесвенно вместе с шумами.
думал всё иначе... везде пишут высокие ИСО = поднятие напряжения = шумы...


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Ikar Ikar вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 422
Регистрация: 07.03.2006
По умолчанию 28.02.2008, 22:27

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
думал всё иначе... везде пишут высокие ИСО = поднятие напряжения = шумы...
боюсь "объяснятель" из меня не самый лучший

"Поднятие напряжения", ИМХО, в данном случае не самый лучший термин. Для того что бы "растянуть" участок, о котором я писал - усиливают сигнал с ячейки. Таким образом конец "этого учатска сверху" это "верхнее" для АЦП значение. "Поднятие напряжения" относится к усилителю, а не собственно к самой ячейке - ну т е это, грубо говоря, и есть процесс усиления. Но порождает шумы (в основном) не он, а то что за счет "растяжения" - "растягивается" (усиливается) не только полезный сигнал, но и шумы.

Возможно не очень точноая аналогия, но в общем, ИМХО, можно представить так.

У Вас есть некий графический файл с сохраненным изображением с определенным разрешением. Там , допустим изображена улица с автомобилем. Разрешение 800х600 точек, номер автомобиля (занимающий, например 1/20 от всей площади изображения) на исходном изображении при печати 10Х15 не виден, но можно распечатать на 10Х15 увеличенный фрагмент, в котором номер займет все фото. Разрешение получится 40х30 (не придирайтесь только к цифрам, это все упрощенно) точек (dpi сами посчитайте ). естесвенно что номер будет не читаемый. - вот приблизительно то же самое с шумами.

Еще раз обращаю внимание, аналогия очень грубая, , вполне возможно, не очень удачная. Но надеюсь поймете
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 28.02.2008, 22:40

Ikar, да, вроде понял, спасибо за разъяснения. Т.е. при низких ИСО шум есть, но он не заметен, при усилении полезной информации мы усиливаем и вредную - шум. Ну это когда к примеру мы тянет тёмный кадр в редакторе, осветляя его мы осветляеем и шум, прежде не видимый он проявляется, примерно так?


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Ikar Ikar вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 422
Регистрация: 07.03.2006
По умолчанию 28.02.2008, 23:13

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
Ikar, да, вроде понял, спасибо за разъяснения. Т.е. при низких ИСО шум есть, но он не заметен, при усилении полезной информации мы усиливаем и вредную - шум. Ну это когда к примеру мы тянет тёмный кадр в редакторе, осветляя его мы осветляеем и шум, прежде не видимый он проявляется, примерно так?
Именно так

Вот что Роквел пишет. (На всякий случай, если первый раз слышите о Кене Роквеле - осторожно относитесь к тому, что он пишет. Поищите, здесь на форуме обсуждались "его взгляды" и насколько можно к ним прислушиваться. Но в данном случае, ИМХО, по крайней мере касательно шумов, все логично. Но имейте в виду, что несмотря на похожий результат, разница в "софтовом" и "аппаратном" увеличении ИСО все-таки есть. В первом случае мы имеем уже некую дискретность, уменьшить которую уже нельзя, а во втором еще непрерывный сигналю Но, если Вы поняли то что я хотел сказать, думаю, Вам это понятно. )
Ответить с цитированием
  (#76) Старый
denis_021 denis_021 вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для denis_021
 
Сообщений: 158
Регистрация: 16.01.2008
По умолчанию 28.02.2008, 23:21

Господа!
Вы меня совсем запутали. Важно резюме!!!! Включать шумодав в камере по умолчанию или нет?
Фсе!!!


Canon 40D +Sigma 18-50 f2.8 +EF 50/1.8
Nissin 622
(все в прошлом)
Olympus E500
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
Sensey Sensey вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Sensey
 
Сообщений: 487
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Беер-Шева, Израиль
По умолчанию 29.02.2008, 21:19

А кто подскажет, как поменять версию прошивки на аппарате и стоит ли вообще это делать? Самому как-то стрёмно, - боюсь угробить новый фотик!


Canon EOS 7D,Canon 28-70/2.8L,Canon 100/2.8L macro, Canon 80-200/2.8L, Canon 580E II, Sigma 50/1.4
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
Sensey Sensey вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Sensey
 
Сообщений: 487
Регистрация: 03.09.2006
Адрес: Беер-Шева, Израиль
По умолчанию 29.02.2008, 21:23

Кстати, кто-то писал, что у 40-ки плохой экранчик и на нём ничего не разглядеть. А по-моему, всё прекрасно видно. Увеличение, которое позволяет дать камера на экран, достаточно большое, чтобы понять, куда пошла резкость. Ясное дело, что на компе это лучше видно и разрешение экрана могло быть и побольше, но мне и так всё видно о понятно.


Canon EOS 7D,Canon 28-70/2.8L,Canon 100/2.8L macro, Canon 80-200/2.8L, Canon 580E II, Sigma 50/1.4
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
s1001 s1001 вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 326
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Беэр-Шева
По умолчанию 29.02.2008, 22:27

Цитата:
Сообщение от Sensey Посмотреть сообщение
А кто подскажет, как поменять версию прошивки на аппарате и стоит ли вообще это делать? Самому как-то стрёмно, - боюсь угробить новый фотик!
А в сервис-центр звонить пробовали?
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 29.02.2008, 22:45

зачем звонить? тут по-моему всё по картинкам понятно http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos...irmware-e.html
я перепрошил, довольно просто и легко, тоже немного мандражировал но операция прошла успешно, особой разницы не заметил, так что может и нет смысла... можно подождать до следующей, может там что более глобальное улучшат...
ПыСы, русский язык как был так и остался, даже настройки не сбились.


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011