Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Клубное общение > Общение
Перезагрузить страницу Догма фотографии
Общение Разные темы, серьезные и не очень

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
martyn martyn вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 426
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Хабаровск
По умолчанию Догма фотографии - 01.09.2006, 15:33

http://photo-element.ru/philosophy/photodogma.html
Ваше мнение?
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
G-rom G-rom вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 494
Регистрация: 12.04.2004
По умолчанию 01.09.2006, 16:36

http://www.schizophrenia.ru/
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
tays0n tays0n вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 130
Регистрация: 24.05.2006
По умолчанию 01.09.2006, 18:11

Во многом согласен.
Поснимайте плёнкой, и сами всё поймёте... цифра сильно балует фотографа, особенно превью экранчик получившегося изображения за которым все тянутся сразу после щелчка.
Поэтому я отключил превью на своём фотике, и еслиб мог отключил бы восем свой экран) еслибы он не был привязан к меню..
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Denis Novosibirsk Denis Novosibirsk вне форума
эксперт
Практикант
 
Сообщений: 135
Регистрация: 24.04.2006
По умолчанию 01.09.2006, 19:06

Ну если эти 9 пунктов в манифесте его личные правила, которых он придерживается во время занятия фотографией, то я это могу понять и уважительно отнестись. Но если это желание весь мир заставить так делать, то тут уважаемый G-rom, как всегда, дал очень полезную ссылку.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
vesakov vesakov вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 474
Регистрация: 30.06.2005
Адрес: Moscow
По умолчанию Свобода - 01.09.2006, 21:01

Не загнать в рамки свободу творчества. И еще - много печали у автора, он очень привязался к фотографии. Страх пораждается догмами,- любовь их преодолевает...
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Elnur Elnur вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 148
Регистрация: 01.08.2005
Адрес: Israel
По умолчанию 02.09.2006, 00:23

Согласен с автором догмы.

эээ.. погорячился-согласен далеко не совсем.. вводная ближе всего окзалась.. а со многими пунктами не согласен.. Мое личное дело как я буду делать кадр, вот что важно..
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
exact exact вне форума
участник
Практикант
 
Сообщений: 130
Регистрация: 20.08.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 02.09.2006, 01:44

Алексей Потёмкин
ДОГМА ФОТОГРАФИИ


"Творчество остается, но фототворчество исчезает. Уникальность фотографии как живой ткани времени, остановленного момента, продолжающего жить собственной тайной жизнью - разбивается о глянец технологий и драматургическую заданность результата. Изменяя Время и Пространство, авторы убивают Событие: фотография становится лишь холстом, по которому пишут новую картину: лучшую ли?"
:insane: :insane: :insane: :fingal:
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
kritik kritik вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для kritik
 
Сообщений: 195
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 03.09.2006, 03:26

Безусловно, г-н Потёмкин имеет право на собственное мнение, но всё изложенное им, на мой взгляд, настолько ультимативно, что создаётся впечатление, что он просто льет ###### в уши...


-------------------
EOS 20D, 28-135 IS USM, 70-200 L, EF 500, Yashica 12 6x6
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Muhsin Muhsin вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для Muhsin
 
Сообщений: 680
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Аргентина
По умолчанию 03.09.2006, 05:23

Цитата:
Сообщение от kritik
Безусловно, г-н Потёмкин имеет право на собственное мнение, но всё изложенное им, на мой взгляд, настолько ультимативно, что создаётся впечатление, что он просто льет ###### в уши...
Чего льет - не понял, но это уже не столь важно. Да, меня тоже больше всего смутил безапеляционный тон и свободоубийственный подтекст самого Манифеста. Это если вкратце. А теперь подробнее.

1. Носитель неважен: важно отношение.
Фотография - искусство технологии, и глупо было бы ограничивать фотографа в праве выбора инструмента. Широкий или узкий формат, негатив, слайд или цифра, хассель или смена, камера-обскура или сканер для фотограмм: какое нам дело, если мы делаем Портрет Времени?


Носитель не важен? Ну-ну. Давайте дадим камеру первому встречному, не обладающему ни художественным вкусом, ни навыками, ни знаниями, но попросим снять с ''теплым отношением'' то, что он видит, и как есть. Настроим за него все параметры и пусть, как говорится, продемонстрирует нам, что ни камера, ни он сам не имеют никакого значения. Много мы получим удачных ''Портретов Времени''?

Фотография - искусство технологии? Замечательная формулировка!
Таким образом и музыка - это тоже искусство технологии (при котором, естественно, не имеет значения выбор рояля или пианино), и живопись (какая разница - какой кисточкой рисовать?). Ведь главное - это...отношение, а не носитель.

2. Съемка должна производиться на натуре. Постановочное фото запрещается.
Даже снимая постановочный портрет, мы не прибегаем к постановке. Модели одеты в собственную одежду. Местом съемки должно быть естественное местонахождение модели. Модели не должны играть чужой образ или чужую сцену. Использовать можно только предметы, находящиеся в помещении: если для съемки нужны иные предметы, необходимо изменить место съемки. Запрещено "управлять" моделью либо событиями - можно только пользоваться предоставляющимися возможностями.


Ух, какая категоричность! Какой тон! Прямо ''шаг влево, шаг вправо, попытка к бегству...'' В общем, продолжение сами знаете. Короче, ''не влезай в фотостудию - убьет''. Все должно быть естественно, в натуре!

Как это не прибегаем к постановке? Сколько раз сам присутствовал на фотосъемках, где все - начиная от декоративного оформления и кончая поправками подбородка, наклона головы, положения рук и т.д. носит чисто постановочный характер. Да и одежда, включая столь любимую часто шляпу - и те ''казенные''. Модель не носит с собой чемоданы с нарядами, а приходит на съемки, как правило в том, в чем обычно не принято снимать. В студии, по крайней мере.

Модели не должны играть чужой образ или чужую сцену? Угу, с таким критерием можно дойти и до запрета на съемки актеров в театрах. Про модельный бизнес и фотосъемки данного рода уже говорить вообще не приходится. Фотографы! Дом моды вам заказан!

3. Не навреди!
При съемке естественно сложившихся ситуаций запрещено воздействовать на объекты съемки. Нельзя любым способом изменять естественно сложившиеся натюрморты, обрывать мешающие травинки, общаться со случайными людьми. Возможности фотографа - выбор оптимальной точки съемки и адекватной аппаратуры, либо отказ от съемки.


В общем так: берем аппаратуру, тихо, молча, ни с кем не разговаривая, аккуратно делаем каждый шаг, смотря под ноги, дабы не раздавить случайно ползущего муравья и не спугнуть сидящего на суке (ударение на последнем слоге) воробья, не спрашивая разрешения на съемки... естественно сложившейся ситуации (общаться запрещено!), ничего и никого (не дай Б-г) не задевая, адекватно оцениваем обстановку и выбираем оптимальную точку для никому не (на)вредящей съемки. Короче, фоторепортеров пора дезавуировать.

4. При съемке предпочтительно естественное освещение, при необходимости возможно использование одного источника света с отражающим экраном.

Замечательно! При плохом освещении остается уповать на штатив и длиннющие выдержки (да! при этом, разумеется, никого нельзя заставлять не шевелиться), щелкать одним (и только одним) пыхом, направленным на отражатель. Посмотрел бы я на подобные снимки. Забудем про зонтики, синхронизацию нескольких вспышек, боковую и заднюю подсветку и т.п.

5. Допустимы любые эффекты изображения, создаваемые при съемке.

Корзины с забракованными пленками, пополняйтесь! Любителей цифры просьба запастись дополнительными флешками. Ничего не выбрасывать! Все допустимо.

6. Фотография - всегда Полный Кадр. Кадрируем при съемке: кадрирование после съемки недопустимо.

Новички, любители и прочие непрофессионалы! Берите учебники и учитесь кадрировать пальцами (или на пальцах?), потому что когда вы возьмете в руки камеру, кадрирование будет недопустимым. :umnik:

7. Никакая обработка не может изменять сложившийся кадр.
Запрещен монтаж, удаление или добавление предметов и объектов, искажающая обработка, трансформации и прочие действия, изменяющие естественное поле кадра.


Эх, прощай, Цифра/Монтаж/ФотоАрт! Да и фотошоп уже будет тогда не нужен.

8. Допустима любая коррекция, подчеркивающая или усиливающая естественное содержание фотографии, способствующая проявлению деталей фотографии, кроме искажающих содержание кадра.

Коррекция, значит, да, а обработка - нет? Если честно, не вижу разницы. Если откорректировать (усилить или подчеркнуть) цветовую гамму, это не будет обработкой? Ах, изменять сложившийся кадр нельзя (см. выше). Минилабы пусть гонят пленки бочками, а мы будем довольствоваться натуральной синюшностью?

9. Все это не догма: вы можете делать всё что угодно. Только тогда не надо называть получившиеся Произведения - Фотографией.

Ну, конечно! Фотография - это ведь искусство технологии. Только следующий настоящему Манифесту достоин называться Истинным Фотографом!
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Марфа
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 03.09.2006, 11:43

Автор манифеста несколько катеричен конечно. Но! основная мысль как мне кажется совсем не в том что все запрещенно. Главное это суметь увидеть красоту там где ее может и нету на первый взгляд. и суметь передать посредством фотографии. выбрав наиболее удачный ракурс, правильно скадрировав и учитывая естественный свет. Все это нужно уметь и чувствовать. И тут какраз важно отношение. к процессу и результату. А бездумно щелкать направо и налево может любой обыватель.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Charlie Charlie вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Аватар для Charlie
 
Сообщений: 361
Регистрация: 05.04.2006
Адрес: Riga
По умолчанию 03.09.2006, 12:24

Да разве Вы не чувствуете, что автор иронизирует, представляя вполне разумные принципы, каждый из которых по отдельности не является догмой? При чем, он во многом прав. Зачем вообще нужна камера, если есть ФШ? Надо собирать картину из типовых объектов, как в PowerPoint-е.
Тут можно спорить бесконечно, потому что нет и не будет четкой границы между редактированием и фальсификацией снимка.

Как будто большинство фотографов не подчиняются примитивным догмам-канонам. Те же самые облака!!! Пейзаж без облаков - брак. А если под облаками нет какого то разваливающегося сарайчика - это изъян. Зато облака над старой церквушкой - гарантированный шедевр. Надобно в таких местах установить стационарные штативы (с прокатом светофильтра), чтобы каждый начинающий мог приобщаться к большому искусству и переплюнуть Винсента.
И не дай Бог так скадрировать, что перед лицом или мордой не будет свободного пространства! Расстрел с конфискацией камеры!
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
mav mav вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для mav
 
Сообщений: 756
Регистрация: 30.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 03.09.2006, 12:56

Цитата:
Сообщение от Марфа
Автор манифеста несколько катеричен конечно. Но! основная мысль как мне кажется совсем не в том что все запрещенно. Главное это суметь увидеть красоту там где ее может и нету на первый взгляд. и суметь передать посредством фотографии. выбрав наиболее удачный ракурс, правильно скадрировав и учитывая естественный свет. Все это нужно уметь и чувствовать. И тут какраз важно отношение. к процессу и результату. А бездумно щелкать направо и налево может любой обыватель.
Вы посмотрите на его галерею. Это та самая "чистая" фотография, основанная на внедряемой догме, которой и следует заниматься всем остальным?
Теоретик противоречит сам себе, написав, что фотографию губит дилетантизм, а ведь именно дилетант и никто другой более всего подходит под все пункты его догмы. Ибо человек, задумавшийся о том, какая камера его больше всего устроит, подспутно выбирает себе носитель и засыпается уже на первом пункте. Именно дилетант рисует портрет времени тем, что есть. Снимает объект в том, что тот напялил. Там, где тот сам встал и в позе, которую тот сам принял. На фоне чего-то, торчащего или проходящего мимо у объекта за спиной. Используя свет, что дарит светило. Все естесственно, так, как сложилось на момент "пука". И получает из минилаба все некадрированное, по принципу все годные.
Именно "щелчки, пуканье свиней в многолюдном, но пустеющем храме" и могут называться настоящей фотографией. Остальное - не то.
Целые поколения (псевдо)фотографов, осевшие в студиях с момента изобретения фотографии, так и не узнают, что настоящей фотографией они не занимались. Так и померли в неведении об истинном назначении и правильных приемах этой чудо-технологии.


Canon S90, жив ещё курилка. EOS M, 650D, 70D
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Марфа
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 03.09.2006, 13:23

Цитата:
Сообщение от mav
Вы посмотрите на его галерею. Это та самая "чистая" фотография, основанная на внедряемой догме, которой и следует заниматься всем остальным?
Теоретик противоречит сам себе, написав, что фотографию губит дилетантизм, а ведь именно дилетант и никто другой более всего подходит под все пункты его догмы. Ибо человек, задумавшийся о том, какая камера его больше всего устроит, подспутно выбирает себе носитель и засыпается уже на первом пункте. Именно дилетант рисует портрет времени тем, что есть. Снимает объект в том, что тот напялил. Там, где тот сам встал и в позе, которую тот сам принял. На фоне чего-то, торчащего или проходящего мимо у объекта за спиной. Используя свет, что дарит светило. Все естесственно, так, как сложилось на момент "пука". И получает из минилаба все некадрированное, по принципу все годные.
Именно "щелчки, пуканье свиней в многолюдном, но пустеющем храме" и могут называться настоящей фотографией. Остальное - не то.
Целые поколения (псевдо)фотографов, осевшие в студиях с момента изобретения фотографии, так и не узнают, что настоящей фотографией они не занимались. Так и померли в неведении об истинном назначении и правильных приемах этой чудо-технологии.
Да развеж я где говорю что всем необходимо следовать данной догме?
Просто мы с вами несколько по разному трактуем некоторые пункты. Например "Носитель не важен" для меня значит что каждый волен выбирать для себя сам чем ему снимать - пленкой или цифрой, если цифрой то кропом или полным кадром или компактом. И какой бренд предпочесть тоже дело каждого. Кому что удобно. А выбирать обязательно нужно.
И разве не бывает так что объект съемки, его поза, одежда, свет и прочее так идеально сочетаются что не снять этого просто невозможно?! Важно суметь это увидеть и поймать момент как говорится.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
vesakov vesakov вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Сообщений: 474
Регистрация: 30.06.2005
Адрес: Moscow
По умолчанию Заочно... - 03.09.2006, 17:46

Цитата:
Не претендуя не только на первооткрывательство, но и на авторство, я предлагаю, однако, этот Манифест Догмы Фотографии.
Он не первый и не единственный.
Он даже не мой, хотя слова собраны мною.
Пока я в него верю.
Видимо это некий выход для автора, точнее оставленная непрекрытой дверь, через которую могут зайти как последователи, предполагаемые соратники, в общем люди со схожей привычкой к военной дисциплине, умеющие в ограничении найти удобные рамки для творчества.
Но и те кто смог бы переубедить автора, или точнее сказать дополнить (расширить) ограниченное видение автором явление фотографии, могут свободно входить.
Видимо это приглашение к дискуссии, но заочной...
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Shusha Shusha вне форума
заслуженный участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 379
Регистрация: 06.12.2003
Адрес: Москва
По умолчанию 03.09.2006, 23:24

«Грешно смеяться над больными людьми!»
Кавказская пленница
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
kritik kritik вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для kritik
 
Сообщений: 195
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 04.09.2006, 02:21

Цитата:
Сообщение от Марфа
Автор манифеста несколько катеричен конечно. Но! основная мысль как мне кажется совсем не в том что все запрещенно. Главное это суметь увидеть красоту там где ее может и нету на первый взгляд. и суметь передать посредством фотографии. выбрав наиболее удачный ракурс, правильно скадрировав и учитывая естественный свет. Все это нужно уметь и чувствовать. И тут какраз важно отношение. к процессу и результату. А бездумно щелкать направо и налево может любой обыватель.
Всегда полагал, что фотография - это искусство. А ежели любое искусство, будь то фотография или что-либо еще, загонять в рамки, как делает г-н Потёмкин, то оно превращается в банальное ремесло...


-------------------
EOS 20D, 28-135 IS USM, 70-200 L, EF 500, Yashica 12 6x6
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
kritik kritik вне форума
участник
Практикант
 
Аватар для kritik
 
Сообщений: 195
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 04.09.2006, 02:23

Цитата:
Сообщение от Muhsin
Чего льет - не понял, но это уже не столь важно.
Мягко говоря, кал он нам льет.


-------------------
EOS 20D, 28-135 IS USM, 70-200 L, EF 500, Yashica 12 6x6
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Muhsin Muhsin вне форума
эксперт
Научный сотр.
 
Аватар для Muhsin
 
Сообщений: 680
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Аргентина
По умолчанию 05.09.2006, 12:53

Если уж на то пошло, догмы вообще убивают жизнь. Нет ничего хуже догм. Вся кровавая история человечества усеяна догмами и красивыми лозунгами. Та же средневековая инквизиция - не что иное, как результат следования теологическим догмам. В фотографии же подход Потемкина напоминает ''тотальный реализм'' другого, такого же ''профессионала высшего класса''. Результаты можно видеть на их сайтах. :(
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
N_Serj
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 05.09.2006, 13:47

В творчестве догмы не приемлемы , и любые правила могут носить лишь рекомендательный характер.
(имхо)
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Hamlet Hamlet вне форума
супер модератор
Практикант
 
Сообщений: 185
Регистрация: 22.03.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 05.09.2006, 16:14

Пусть называют как хотят - шедевр от этого не престанет быть шедевром. Фотографировать надо, а не догмы сочинять.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011