Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу Canon EF 100/2.8 macro 1:1, приоритет увеличения
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
igorp1024 igorp1024 вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 16
Регистрация: 15.04.2005
По умолчанию Canon EF 100/2.8 macro 1:1, приоритет увеличения - 29.09.2009, 12:21

Наверное, вопрос не специфичен по canon-оптике, но всё же...
В мануалке к сабжу упоминается приоритет кадрирования и приоритет увеличения. Т.е., под приоритетом увеличения подразумевается установку нужного увеличения с помощью фокусировочного кольца и (наверное) наведение на резкость с помощью рельсов.

Возникают вопросы:
1. А почему так важен приоритет увеличения?
2. Зачем вообще знать с каким увеличением будет сделан снимок? Только исходя из научно-исследовательских побуждений (Например, отпечатать жука в энциклопедии в натуральную величину... Так достаточно коробок спичек или рулетку рядом сфотографировать.)? Или просто знать, что в объектив при увеличении 1:1 эта букашка влезет? Или расчитать геометрические размеры объекта по полученным снимкам?
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
S_Daniel S_Daniel вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 581
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.09.2009, 14:33

tam, vrode rech idet o dvuh vozmozhnich sposobah fokusirovat'sya, ne bolee togo.
Sorry za translit.


5DII; 350D kit; 100 F2.8 macro; 17-40 F4L; 70-200 F2.8 L IS; 50 F1.8.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
I_V_Y I_V_Y вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для I_V_Y
 
Сообщений: 842
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Houston
По умолчанию 29.09.2009, 16:30

Цитата:
Сообщение от S_Daniel Посмотреть сообщение
tam, vrode rech idet o dvuh vozmozhnich sposobah fokusirovat'sya, ne bolee togo...
S_Daniel +1 , я тоже думаю что идет речь просто о способах фокусировки, плюс чем выше увеличение, тем меньшая глубина резкости, особенно это хорошо видно на 65 mp-e

Цитата:
Сообщение от S_Daniel Посмотреть сообщение
Sorry za translit.
попробуйте http://tlit.ru/


С уважением,
Игорь


"You don't take a photograph, you make it." Ansel Adams

Последний раз редактировалось I_V_Y; 29.09.2009 в 21:14.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
igorp1024 igorp1024 вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 16
Регистрация: 15.04.2005
По умолчанию 29.09.2009, 19:41

Так-то оно так...
Но кратность увеличения на шкале дальномера неспроста нанесена!
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
limar limar вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: Israel
По умолчанию 29.09.2009, 22:42

Все именно так и есть. Вы хотите снять крупным планом букашку - масштаб определяет одно кольцо. А то, чтоб объект оказался в фокусе - расстояние до него.
Я так это перевожу на язык немакросъемки:
Кольцо - это как зум, а классическую функцию кольца фокусировки исполняет наведение подведением на нужное расстоянием.
Особенно на (относительно) короткофокусных объективах (100 и меньше) это заметно на увеличениях 1.2-1:1 - объект чуть сдвинулся, поправишь кольцом - другой масштаб, не то что не то на что настраивался...
Про MP-E молчу - там кроме как подвижкой объектива в большинстве случаев и не настроиться.
На 150-180-ке небольшие поправки фокуса можно делать кольцом - зависимость масштаба не такая большая.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
igorp1024 igorp1024 вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 16
Регистрация: 15.04.2005
По умолчанию 30.09.2009, 09:58

Всё это правильно. Но вопрос был в другом
Зачем мне знать с каким увеличением я сделал снимок: например, чем 1:3 лучше или хуже 1:5?
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
lick2toy lick2toy вне форума
участник
Мл. научный сотр.
 
Сообщений: 290
Регистрация: 22.04.2008
По умолчанию 30.09.2009, 10:21

Цитата:
Сообщение от igorp1024 Посмотреть сообщение
Всё это правильно. Но вопрос был в другом
Зачем мне знать с каким увеличением я сделал снимок: например, чем 1:3 лучше или хуже 1:5?
снимите и увидите разницу
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Budmaster Budmaster вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Budmaster
 
Сообщений: 472
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 30.09.2009, 10:27

Цитата:
Сообщение от igorp1024 Посмотреть сообщение
..Зачем мне знать с каким увеличением я сделал снимок?
Ну, например, если Вы хотите сделать несколько снимков разных объектов в одном масштабе. Или повторить съемку такого же объекта
в другом месте и при других условиях.
Если Вы слегка увлечетесь макросъемкой, то вскоре убедитесь, что фокусироваться путем перемещения камеры относительно объекта - точнее и удобнее, нежели путем вращения фокусировочного кольца.


Опыт научил меня не доверять даже опыту
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
limar limar вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: Israel
По умолчанию 30.09.2009, 10:33

Цитата:
Сообщение от igorp1024 Посмотреть сообщение
Всё это правильно. Но вопрос был в другом
Зачем мне знать с каким увеличением я сделал снимок: например, чем 1:3 лучше или хуже 1:5?
Ничем не лучше и не хуже. Другой.
Думаю речь не о том, что нужно знать с каким увеличением снято, а том как технически подобрать параметры. Те, кто снимает макро постоянно ь делают это не задумываясь, а по началу не всегда просто...
Что делает новичок? Наводит на расстояние, а затем крутит кольцо фокусировки - в фокус он попадет, но изменение масштаба при вращении кольца при увеличениях между 1:2 и 1:1 будут очень значительными - т.е. наводился он на одно поле, а получил после фокусировке совсем другое.
В общем, по-моему, вопрос удобства исключительно.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
igorp1024 igorp1024 вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 16
Регистрация: 15.04.2005
По умолчанию 30.09.2009, 10:35

To lick2toy, Budmaster:

Всё верно.
Скажем так: мне важно, чтобы бабочка заняла весь кадр, наблюдаемый мною в видоискатель или, например, 2/3 кадра. Как я сфокусируюсь и откадрирую кадр - неважно (рельсами с фотоаппаратом на штативе, фокусировочным кольцом с фотоаппаратом в руках). Скажем, мне неважно какой будет масштаб с художественной точки зрения. Но масштаб-то на шкале нанесён. Чем мне может быть полезна эта информация?
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Budmaster Budmaster вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Budmaster
 
Сообщений: 472
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 30.09.2009, 10:57

Цитата:
Сообщение от igorp1024 Посмотреть сообщение
.. масштаб-то на шкале нанесён. Чем мне может быть полезна эта информация?
Похоже, ВАМ она бесполезна. Заклейте пока шкалу черной изолентой.


Опыт научил меня не доверять даже опыту
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
igorp1024 igorp1024 вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 16
Регистрация: 15.04.2005
По умолчанию 30.09.2009, 11:09

Цитата:
Сообщение от Budmaster Посмотреть сообщение
Похоже, ВАМ она бесполезна. Заклейте пока шкалу черной изолентой.
Если "пока", то при каком условии отклеивать?
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
limar limar вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: Israel
По умолчанию 30.09.2009, 11:13

Цитата:
Сообщение от igorp1024 Посмотреть сообщение
Если "пока", то при каком условии отклеивать?
A зачем прописывать фокусные расстояния на шкале зум-объективов? Обычно при использовании и на них не смотрят...
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
igorp1024 igorp1024 вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 16
Регистрация: 15.04.2005
По умолчанию 30.09.2009, 11:25

Цитата:
Сообщение от limar Посмотреть сообщение
A зачем прописывать фокусные расстояния на шкале зум-объективов? Обычно при использовании и на них не смотрят...
Я расчитывал на конструктивный ответ, а не на ответ в стиле "подумай сам".

Попробую ответить на поставленный Вами вопрос в силу своих знаний: при известном фокусном расстоянии мы знаем как расчитать ГРИП, какие будут искажения при данном фокусном, как избежать шевелёнки и другое (сходу в голову больше ничего не приходит).

И очень хотелось бы услышать в ответ на мой вопрос что-то вроде "масштаб показывает насколько сильно фокусировка будет влиять на зумирование в каждом конкретном случае и как масштаб влияет на эффективную диафрагму".

Ведь у объективов есть много параметров: МДФ, MFT (простите, не помню как это по-русски) и т.п.. Все они важны, но далеко не все наносятся на объектив. Раз масштаб нанесён на шкалу, значит это далеко не второстепенный параметр.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
limar limar вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: Israel
По умолчанию 30.09.2009, 11:36

Цитата:
Сообщение от igorp1024 Посмотреть сообщение
Я расчитывал на конструктивный ответ, а не на ответ в стиле "подумай сам".
Простите.



Цитата:
Сообщение от igorp1024 Посмотреть сообщение
Попробую ответить на поставленный Вами вопрос в силу своих знаний: при известном фокусном расстоянии мы знаем как расчитать ГРИП, какие будут искажения при данном фокусном, как избежать шевелёнки и другое (сходу в голову больше ничего не приходит).

И очень хотелось бы услышать в ответ на мой вопрос что-то вроде "масштаб показывает насколько сильно фокусировка будет влиять на зумирование в каждом конкретном случае и как масштаб влияет на эффективную диафрагму".
Все аналогично - масштаб и апертура - основные параметры для ГРИП, дифракционной резкости. Их можно посчитать, но обычно все полагаются на опыт...
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
S_Daniel S_Daniel вне форума
заслуженный участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 581
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.09.2009, 11:41

Я действую примерно так: если нужно снять мелкий объект, то ставлю масштаб на 1:1 и фокусируюсь перемещением своей тушки вдоль оси объектива; если нужно снять достаточно крупный цветок\бабочку\лист\камень (нужное подчеркнуть), то я включаю AF и снимаю так, чтобы влезло все, что мне нужно (масштаб в данном случае не так уж и важен, т.к. объект явно больше чем матрица). Считать ГРИП в зависимости от масштаба вы вряд ли будете - всегда мало Поэтому, за редким исключением съемка идет при дырах от 7,1 и далее.


5DII; 350D kit; 100 F2.8 macro; 17-40 F4L; 70-200 F2.8 L IS; 50 F1.8.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
olaf-01 olaf-01 вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для olaf-01
 
Сообщений: 461
Регистрация: 26.09.2008
По умолчанию 30.09.2009, 11:50

Цитата:
Сообщение от igorp1024 Посмотреть сообщение
...Ведь у объективов есть много параметров: МДФ, MFT (простите, не помню как это по-русски) и т.п.. Все они важны, но далеко не все наносятся на объектив. Раз масштаб нанесён на шкалу, значит это далеко не второстепенный параметр.
Для MTF на объективе места не хватит :D
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
igorp1024 igorp1024 вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 16
Регистрация: 15.04.2005
По умолчанию 30.09.2009, 12:01

Цитата:
Сообщение от olaf-01 Посмотреть сообщение
Для MTF на объективе места не хватит :D
1. Но хватит для МДФ
2. MFT можно и в мануалке привести, но я что-то не припомню в своей.

Ответить с цитированием
  (#19) Старый
limar limar вне форума
участник
Научный сотр.
 
Сообщений: 469
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: Israel
По умолчанию 30.09.2009, 13:20

Цитата:
Сообщение от igorp1024 Посмотреть сообщение
1. Но хватит для МДФ
2. MFT можно и в мануалке привести, но я что-то не припомню в своей.

1) МДФ и так прописана четко. В 99% она одинаковая для всех фокусных расстояний зума.
2) MTF дают очень скупо (для крайней пары фокусных, на бесконечности, для каждого экземпляра их никто мерить не будет), понять их можно - информация может обернуться и против них...
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Budmaster Budmaster вне форума
участник
Научный сотр.
 
Аватар для Budmaster
 
Сообщений: 472
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Владивосток
По умолчанию 30.09.2009, 13:30

Цитата:
Сообщение от igorp1024 Посмотреть сообщение
при каком условии отклеивать?
Когда (и если) станет полезной.


Опыт научил меня не доверять даже опыту
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
макро, приоритет увеличения

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011