Дальномерный Кенон - несколько вопросов -
26.07.2007, 12:33
вот подумалось мне, а не перейти ли с Зоркого на Кенон.
бесса какая-то пластмассовая и база дальномера маленькая, никон - хорош, но дорог,
цейс-икон явно не потяну... с лейкой таже проблема. даже М2...
и вот вариант: кенон.
Интересует несколько моделей:
Кенон P и Кенон 7 - держит ли боковую засветку видоискатель?
можно ли у нас отремонтировать их затвор? и вообще - насколько оне ремонтопригодны?
Встанет ли туда Ю-12?
есть ли ресурс по дальномерным кенонам?
и наиболее бюджетный вариант: Кенон SB4 - барнаковская камера с совмещенным видоискателем - копия Лейки и ближайший родич "ЗОркого 1".
Легкая, компактная непреметная. Вопрос - какой у него затвор - матерчатый, как у Лейки и Зоркого?
Какой у него видоискатель? Лучше чем у ФЭД2?
И вопрос по ремонту.. чинят ли их у нас?
Во-первых, если смотреть на EBay, то цены на кэноновские дальномерки тоже совершенно не детские. Разве что на InJapan вылавливать.
Цитата:
Кенон P и Кенон 7 - держит ли боковую засветку видоискатель?
Видоискатели у них очень разные. У P видоискатель крайне упрощен (убран механизм смены увеличения, остались только рамки компенсации параллакса). У 7 он тоже постоянного увеличения (увы, но иначе не влезал экспонометр и надо было увеличить базу для 50/0.95), но сильно иной по конструкции. А вот "держат ли боковую засветку" -- не знаю. В руках-то я их не держал.
В принципе, самыми неудачными считаются видоискатели 6-й серии из-за того, что сильно "стареют". У них окисляются и "расплываются" напыленные рамки для разных фокусных расстояний. P -- он тоже из 6-й серии...
Про видоискатель 7-ки: This is one of the most complex rangefinders ever put into a camera, and the frameline mechanism is actually more complicated than that of the Leica M6.
Цитата:
можно ли у нас отремонтировать их затвор? и вообще - насколько оне ремонтопригодны?
Насколько я знаю -- затвор как затвор, шторки как шторки. Были серии камер с металлическими (стальными) шторками затвора, которые со временем "заламываются". Впрочем, как говорят, заломы до определенного предела камере не мешают. Стальные и матерчатые шторки взаимозаменяемы -- вопрос только где матерчатые взять, если что. Олег Халявин 6-ку ремонтировал, впрочем, я думаю, Олег может отремонтировать все
Цитата:
Встанет ли туда Ю-12?
Нет, не встанет :( Будет упираться в светоловушки. "Честный" широкоугольник у Кэнона был (19/3.5), но у него диаметр "хвоста" меньше, чему Ю-12. Впрочем, оптика у Кэнона не менее интересная, чем камеры...
Цитата:
и наиболее бюджетный вариант: Кенон SB4 - барнаковская камера с совмещенным видоискателем - копия Лейки и ближайший родич "ЗОркого 1".
Нифига себе. Наиболее бюджетная?!! Если его (Canon IVSb) вам предлагают за "бюджетные" деньги -- хватайте и бегите Если, конечно, не поддельный.
Это, вообще-то, топ-модель 1953-1954 годов. Выдержки от 1 сек до 1/1000 (двухголовочная установка выдержек). Видоискатель с переменным увеличением (35мм, 50/100мм и 135мм). Зарядка пленки снизу. Рельсу для подключения вспышки вы устанете искать. Шторки матерчатые, если я правильно помню. Выпущено 35000 штук.
Во-первых, если смотреть на EBay, то цены на кэноновские дальномерки тоже совершенно не детские. Разве что на InJapan вылавливать.
а на inJapan вроде неплохие цены...
Цитата:
Сообщение от Sergey Ilyin
В руках-то я их не держал.
вот и я не держал, а хочется!
Цитата:
Сообщение от Sergey Ilyin
Насколько я знаю -- затвор как затвор, шторки как шторки. Были серии камер с металлическими (стальными) шторками затвора, которые со временем "заламываются". Впрочем, как говорят, заломы до определенного предела камере не мешают. Стальные и матерчатые шторки взаимозаменяемы -- вопрос только где матерчатые взять, если что. Олег Халявин 6-ку ремонтировал, впрочем, я думаю, Олег может отремонтировать все
а может ткань на затвор от кого-нибудь нашего подойдет? если шторы с металлом взаимозаменяемы - значит можно надеяться
а Олег Халявин - это большой мастер? он в Москве?
Цитата:
Сообщение от Sergey Ilyin
Нифига себе. Наиболее бюджетная?!! Если его (Canon IVSb) вам предлагают за "бюджетные" деньги -- хватайте и бегите Если, конечно, не поддельный.
бюджетность относительная конечно - сопоставимо с Бессой... но чуть дешевле P и 7 го...
а про видоискатель - значит он у 4го кенона лучше, чем у ФЭДа 2?
про подделки - так вроде только Кенон и Лейка выпускали камеры в габаритах 1го ФЭда с замедлителем? + совмещенный видоискатель. С таким набором характеристик больше никого не знаю...
Цитата:
Сообщение от Sergey Ilyin
Кстати, что значат слова "барнаковская камера"?
Оскар Барнак - человек и конструктор, придумавший Лейку...
с ее зарядкой снизу и проч.
а о клонах - так как же их называть при полной эдентичости конструкции и дизайна и независимом производстве под своим именем?
а может ткань на затвор от кого-нибудь нашего подойдет?
По моим камерам судя, ткань у них немного другая, более тонкая и гибкая. И... как бы это объяснить... она с обоих сторон ткань -- и это наверное снижает риск осыпания шторок. Впрочем, на "микротулзе" продается наверное -- что не уменьшает геморроя с переобжатием новой ткани в старые борки.
Впрочем, у старой камеры скорее будут проблемы с чисткой, смазкой и... видоискателем. А не со шторками.
Цитата:
а Олег Халявин - это большой мастер? он в Москве?
Да, Олег -- это Большой Мастер. Но в Йошкар-Оле.
Цитата:
а про видоискатель - значит он у 4го кенона лучше, чем у ФЭДа 2?
Я старался избежать этого вопроса. Не знаю -- я же его в руках не держал. Можете попробовать Карен Накамуру спросить
Цитата:
про подделки - так вроде только Кенон и Лейка выпускали камеры в габаритах 1го ФЭда с замедлителем? + совмещенный видоискатель.
Эхехе. А всякие там Фоки и т.п.? На всякий случай имейте в виду -- все Кэноны имеют "восьмигранные" в сечении корпуса. И этим отличаются от всего прочего мира. (Один украинский торговача как-то на ебей выставил "Canon J" с характерными круглыми боками 1-го ФЭДа. Canon FD user group очень смеялась )
Цитата:
Оскар Барнак - человек и конструктор, придумавший Лейку
Кто такой Барнак я знаю, а вот что такое "барнаковская камера", извините, не понимаю.
Цитата:
а о клонах - так как же их называть при полной эдентичости конструкции и дизайна
Я же говорю -- профанация.
Что есть "конструкция" -- шторно-щелевой затвор? Тогда, извините, Canon F-1 есть клон Лейки -- странно получается, не так ли? А если конструкцию понимать "в смысле фотоаппарата в целом", то видоискатель у кэнонов совершенно свой (леечники, кстати, сильно завидовали идее видоискателя с переменным увеличением), замедлитель на тех же IV -- свой, хоть и похожий внешне. И так далее.
Что есть "дизайн"? Все дальномерки в среднем столь же похожи, как и все зеркалки. А в деталях отличий много.
В общем, если поставить рядом э... Leica M3, Зоркий-4 и Canon VIT, то на первый взгляд покажется, что они "клоны". А при ближайшем рассмотрении окажется, что у камер очень мало общего.
И заметьте, что я даже не спросил, что такое "эдентичность"
Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
Кто такой Барнак я знаю, а вот что такое "барнаковская камера", извините, не понимаю.
Что есть "конструкция" -- шторно-щелевой затвор? Тогда, извините, Canon F-1 есть клон Лейки -- странно получается, не так ли? А если конструкцию понимать "в смысле фотоаппарата в целом", то видоискатель у кэнонов совершенно свой (леечники, кстати, сильно завидовали идее видоискателя с переменным увеличением), замедлитель на тех же IV -- свой, хоть и похожий внешне. И так далее.
Что есть "дизайн"? Все дальномерки в среднем столь же похожи, как и все зеркалки. А в деталях отличий много.
В общем, если поставить рядом э... Leica M3, Зоркий-4 и Canon VIT, то на первый взгляд покажется, что они "клоны". А при ближайшем рассмотрении окажется, что у камер очень мало общего.
Про Барнака: по аналогии с Монгольфьерами, Цеппелинами, Макинтошами... вещь определенного рода, придуманая неким человеком и ставшая именем нарицательным.
в данном случае - дальномерная малоформатная камера определенной конструкции с кулачковым сопряжением дальномера с объективом, с небольшой базой дальномера, загрузкой пленки снизу - короче, ну как Лейка I, II, III
ПРО "Похожесть" - Вы лукавите... если сравнить что-то с чем-то...
Вы прекрасно понимаете, что любая теория имеет границы применения...
по поводу "клонов": хотя бы внешние габариты, композиция органов управления, та же загрузка пленки, М39 крепление, тип дальномера да и форма выступающих частей - все эдентично...
а по поводу похожести-непохожести: по разным аукцыонам гуляет "лейка" сделана из ФЭД 5 - как Вы думаете ее удасться продать как Лейку?
*) Шутка в том, что до определенного времени Кэнон не считал нужным сообщать пользователю индекс модели. Зачем ему, в самом деле? Но судя по дате -- это руководство именно на IVSb
Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
почему на некоторых лотах на акуционах стоит надпись на дальномерных кенонах "leica mount"
это ошибка?!
или M39 считают еще одним леечным креплением? Или были камеры с байонетом?
"условные M39" исторически называются Leica Thread Mount (LTM)
До какой-то камеры (все время забываю дома залезть в книгу и посмотреть до какой) Кэноновские дальномерки были с присоединением М39, как у "Зорких". А потом перешли на леечные 39х0.993 (которые и называются LTM)
Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
Я уважаемого господина Абрамова уже пробовал немножко ругать за этот текст -- без особого эффекта, впрочем.
К сожалению, этот текст содержит массу ошибок, ляпсусов и спорных утверждений -- так что проще всего считать, что ни слова правды там нет. Игнорируйте его
Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
видик большой и светлый, но уже расслаивается немного - очень здорово зделан "зум" видика. На 35мм нет рамок - картинка в край.
Изображение в видоискателе более желтое, чем на Лейке М3.
Пятно дальномера менее контрастное, чем у лейки - но крупное и удобное для наводки на резкость.
затвор и взвод и спуск не хужее Лейки М3 (которую держал в другой руке)
Знаменитые вмятины кеноновских затворов совсем не так страшны - они страшнее пока их не видишь и ничему они не мешают. Вообще металлический затвор того времени выглядит лучше, чем матерчатый у Лейки.
очень забавно сделан замок крышки.
по габаритам - из-за нижнего взвода затвора Кенон чуть выше Лейки, по массе приблизительно одинаковы.
Забавно сделан сбоку синхроконтакт.
Камера сделана очень добротно и очень оригинально!
Дальномерный Кенон - несколько вопросов -
26.07.2007, 12:33
26.07.2007, 16:59
Линейный вид
