Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony

Вернуться   Фотоклуб - фототехника Canon Nikon Sony > Фототехника > Фототехника и оптика Canon
Перезагрузить страницу 40d. Общение.
Фототехника и оптика Canon Canon-Club.ru - Пленочная и цифровая зеркальная техника Canon, а также совместимая сторонних производителей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  (#281) Старый
Serg14 Serg14 вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 63
Регистрация: 07.01.2008
По умолчанию 07.04.2008, 22:40

И какой ответ у загадки?


Canon 5D, Canon 10D, EF24-105/4L, EF 100/2.0, Юпитер-37A, Юпитер-21, 580EXII, Sigma 500 Super.
Ответить с цитированием
  (#282) Старый
WerySmart WerySmart вне форума
Banned
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,482
Регистрация: 25.04.2003
По умолчанию 07.04.2008, 23:03

Цитата:
Сообщение от Влад Т Посмотреть сообщение
Специально для вас есть пример(загадка для фотографа): идеально резкий объектив, точный АФ(или вручную), а... мыло. Откуда оно взялось, и что мылит?
Отвечу позже.
Мылит только плохой объектив. Нерезкости другого происхождения и названия имеют соответсвующие. Скажем, в вашем примере это вероятнее всего "дрожалка". Тоже не резкость, но характер несколько иной, и иное происхождение. А отсюда и иное название. А если и не "дрожалка", то что-то иное, но всё равно со своим названием.

Всё-таки термины не стоит путать в применении, ибо они для того и придуманы были, чтобы точно описывать некоторое конкретное явление, дабы не путать его с другими, похожими
Ответить с цитированием
  (#283) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 07.04.2008, 23:17

Цитата:
Сообщение от css3000 Посмотреть сообщение
Буду сегодна днем на улице тестить, вот на скорую руку потестил по таблице, в принципе даже в не идеальных условиях попадает практически одинаково. Прикладываю ужатый образец, где выделенна зона по которой была произведенна фокусировка и в принципе видно, что фокуса нет, ни за ней, ни перед ней.
вроде всё пучком... кстати мерить надо было на максимально открытой дыре. Очень странно себя ведет объектив... при этом шевеленки-то нет, да и нет близких объектов, чтобы на них фокусироваться. Есть предположение, что может там где пыль попала, вот он и промахивается. Попробуйте попользоваться только следящим АФ, и только по центральной точке будет он попадать или нет? И попробуйте на разных диафрагмах.


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#284) Старый
Влад Т Влад Т вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Влад Т
 
Сообщений: 934
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Волхов, ЛО
По умолчанию 07.04.2008, 23:33

Цитата:
Сообщение от WerySmart Посмотреть сообщение
... ...
Ответ на "загадку" такой: кривая установка матрицы(нарушена параллельность, или перпендикулярность по отношению к оси симметрии объектива), поведал мастер по ремонту. Случай не частый, но каверзный. При этом даже вручную, хоть глаз - алмаз, наводишься, а результат - мыло. А про путаницу в терминах вы правильно заметили, это плохо. Я просто сразу акцентировал внимание не на "объектив мылит", а на природе мыльных фото.
Автору я искренне желаю "ноги в руки" и в сервис. Лучше взять весь комплект. Такого безобразия у меня и близко небыло даже на 18-55 и 350D. Это пипец.(естественно при условии, что никаких шевелёнок и прочих факторов небыло)
Ответить с цитированием
  (#285) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 08.04.2008, 00:17

Цитата:
Сообщение от Влад Т Посмотреть сообщение
Ответ на "загадку" такой: кривая установка матрицы(нарушена параллельность, или перпендикулярность по отношению к оси симметрии объектива), поведал мастер по ремонту. Случай не частый, но каверзный. При этом даже вручную, хоть глаз - алмаз, наводишься, а результат - мыло.
ну так вы описали банальный случай сбоя фокуса изображение через объектив попадает на полупрозрачное зеркало, под зеркалом расположены датчики, а с самого зеркала изображение попадает в окуляр, если матрица сдвинута, то на датчики и в окуляр изображение попадает нормальное, а на матрицу уже сбитое. Поэтому и дается корректировка в объектив и в камеру (+ -).


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#286) Старый
Влад Т Влад Т вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Аватар для Влад Т
 
Сообщений: 934
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Волхов, ЛО
По умолчанию 08.04.2008, 01:09

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
ну так вы описали банальный случай сбоя фокуса изображение через объектив попадает на полупрозрачное зеркало, под зеркалом расположены датчики, а с самого зеркала изображение попадает в окуляр, если матрица сдвинута, то на датчики и в окуляр изображение попадает нормальное, а на матрицу уже сбитое. Поэтому и дается корректировка в объектив и в камеру (+ -).
Нет. При "банальном" нарушении АФ(фронт/бэк например) вы можете фокусироваться вручную, конечно если позволяет зрение и достаточно светлый видоискатель,- не как у 350D. А если это "марковка" и фотограф, который без проблем это всегда мог сделать, а в результате мыло... короче этот случай я описал. И никакой юстировкой это не лечится. Вы наверно не поняли, матрица может стоять криво - под углом(не сдвиг, а наклон), т.е. проще говоря, один её край будет ближе к байонету, чем другой.
Ответить с цитированием
  (#287) Старый
Stalin Stalin вне форума
заслуженный участник
Зам.зав.лаб.
 
Сообщений: 967
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Екатеринбург
По умолчанию 08.04.2008, 01:35

Подтверждаю, такое бывает, криво стояла матрица на моем первом экземпляре 400Д, пришлось сдать. Кривизна выражалось к счастью только в наклоне матрицы относительно горизонта. Но плоскость поля так же может быть не отрегулирована правильно.
Вообще проявление подобного эффекта на фотографии хорошо иллюстрирует мой полтинник 50 1.8 с болтающимся линзоблоком относительно своей главной оси.
У него, при достаточно точном попадании в центр на открытой диафрагме, часто зона резкости идет не в плоскости съемки а наклонена, и чаще в низу фотографии зона резкости получается в 2 раза ближе чем вверху.
Этим иногда объяснялись мыльные потреты, когда центральной точкой наводился по верхней пуговице (фокус вверху уходил на уши, а внизу был фронт фокус).
Такой же эффект может проявиться если сама матрица установлена не в плоскости поля создаваемого объективом и достаточно иметь отклонение в сотини микрон, чтобы фокус уплыл на несколько десятков сантиметров...

Еще есть искажения типа кривизна поля. Это когда уже поле объектива изогнуто по краям относительно плоскости матрицы. Это чаще всего проявляется у шириков, особенно у сигм...
Про астигматизм и кому вообще не говорю - этим видимо страдают совершенно нерезкие объективы...
Ответить с цитированием
  (#288) Старый
WerySmart WerySmart вне форума
Banned
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,482
Регистрация: 25.04.2003
По умолчанию 08.04.2008, 01:55

Цитата:
Сообщение от Влад Т Посмотреть сообщение
Ответ на "загадку" такой: кривая установка матрицы(нарушена параллельность, или перпендикулярность по отношению к оси симметрии объектива), поведал мастер по ремонту. Случай не частый, но каверзный.
Да, советизация мира идёт плным ходом. Вот и японцы туда же. :(


А ведь на камере, наверное, было написано made in Japan, и по идее она контроль проходила, прежд чем попала в сеть. :mad:

Раньше себе такое только в совке позволяли - выпустить "в люди" вещь с конвеера, план закрыть, а потом если чего нетк, то пусть несут в сервис. Заодно и на ОТК экономия.

Кажется в капстранах этим Микрософт первый начал баловаться в брендовых масштабах.

Следующий шаг - опупение сервисов (менять не меняют, типа ремонтирую пока гарантия не кончится - и "гуляй вася"), и совок восторжествует во всемирном масштабе
Ответить с цитированием
  (#289) Старый
Ar(h0n Ar(h0n вне форума
модератор
Зав. Фотолаб.
 
Аватар для Ar(h0n
 
Сообщений: 3,037
Регистрация: 26.04.2005
Адрес: Москва
По умолчанию 08.04.2008, 08:58

Цитата:
Сообщение от Влад Т Посмотреть сообщение
Нет. При "банальном" нарушении АФ(фронт/бэк например) вы можете фокусироваться вручную, конечно если позволяет зрение и достаточно светлый видоискатель,- не как у 350D.
И если видоискатель тоже отюстирован, а то видишь одно, а фокус на матрицу все равно не попадает.
Ответить с цитированием
  (#290) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 08.04.2008, 09:07

Цитата:
Сообщение от Влад Т Посмотреть сообщение
Нет. При "банальном" нарушении АФ(фронт/бэк например) вы можете фокусироваться вручную, конечно если позволяет зрение и достаточно светлый видоискатель,- не как у 350D. А если это "марковка" и фотограф, который без проблем это всегда мог сделать, а в результате мыло... короче этот случай я описал. И никакой юстировкой это не лечится. Вы наверно не поняли, матрица может стоять криво - под углом(не сдвиг, а наклон), т.е. проще говоря, один её край будет ближе к байонету, чем другой.
может и такое бывает, но думаю это большая редкость. Но когда даже вручную фокусируешься, изображение то попадает не на матрицу, а на зеркало и если в видоискателе всё нормально, но матрица при этом сдвинута, то естественно изображение будет не такое как в видоискателе.


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#291) Старый
css3000 css3000 вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 21
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Краснодар
По умолчанию 08.04.2008, 14:19

Ув. Собачник, последовал вашему совету, вот два кадра, со следящим а.фокусом заметно резче, что это означает?
Миниатюры
ONE Shot_28мм_F3,5.jpg   AI Servo 28мм_F3,5.jpg  


Canon 5D; EF 24-70 2,8; EF 70-200 4,0 IS; 580EX.

Последний раз редактировалось css3000; 09.04.2008 в 11:56.
Ответить с цитированием
  (#292) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 08.04.2008, 15:26

Цитата:
Сообщение от css3000 Посмотреть сообщение
Ув. Собачник, последовал ваше совету, вот два кадра со следящим а.фокусом заметно резче, что это означает?
т.е. на одном он промазал, а на другом попал, в одинаковых условиях? чудно однако... в сервис надо, может контакт где отходит, может стоит протереть байонет спиртом, может окислились? Там в меню 40-ки есть пункт что то типа "продолжать фокусироваться", т.е. если он не поймал фокус, то будет ездить взад-вперед ещё несколько раз, может попробовать это? Если будет ездить, то фокус не пойман, если остановится, значит сфокусировался на чём-то только ему ведомом...


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#293) Старый
css3000 css3000 вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 21
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Краснодар
По умолчанию 08.04.2008, 23:24

Цитата:
Сообщение от Собачник Посмотреть сообщение
т.е. на одном он промазал, а на другом попал, в одинаковых условиях? чудно однако... в сервис надо, может контакт где отходит, может стоит протереть байонет спиртом, может окислились? Там в меню 40-ки есть пункт что то типа "продолжать фокусироваться", т.е. если он не поймал фокус, то будет ездить взад-вперед ещё несколько раз, может попробовать это? Если будет ездить, то фокус не пойман, если остановится, значит сфокусировался на чём-то только ему ведомом...
Контакты почистил, завтра будет видно. Опция "Продолжать фокусироваться" включена, он так и делает в режиме следящего фокуса, а в обычном бежит вперед, при этом даже в видоискателе видно, что попал в резкость, потом делает небольшой "вжик" назад и все, резкости нет. Причем именно на больших дистанциях и на широком угле. Выше я выкладывал примеры с сигмой все нормально, и мой объектив 28-135 на 30D работал нормально. Может глюк прошивки, хотя у меня последняя 1.0.5.


Canon 5D; EF 24-70 2,8; EF 70-200 4,0 IS; 580EX.
Ответить с цитированием
  (#294) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 09.04.2008, 00:17

Цитата:
Сообщение от css3000 Посмотреть сообщение
Контакты почистил, завтра будет видно. Опция "Продолжать фокусироваться" включена, он так и делает в режиме следящего фокуса, а в обычном бежит вперед, при этом даже в видоискателе видно, что попал в резкость, потом делает небольшой "вжик" назад и все, резкости нет. Причем именно на больших дистанциях и на широком угле. Выше я выкладывал примеры с сигмой все нормально, и мой объектив 28-135 на 30D работал нормально. Может глюк прошивки, хотя у меня последняя 1.0.5.
прошивка появилась новее http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos...irmware-e.html
Кажется что-то вырисовывается... значит он первый раз фокусируется нормально, но объектив решает ещё подвинуть и уезжает... Это описывалось про фокусировку... нет сейчас не найду... в общем определенно глюк... там смысл, что датчики фокусируются, но объектив так устроен, что решает ещё раз проверить фокусировку и вот тут он у вас пролетает.


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#295) Старый
Serg14 Serg14 вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 63
Регистрация: 07.01.2008
По умолчанию 09.04.2008, 00:20

Цитата:
Может глюк прошивки, хотя у меня последняя 1.0.5.
Последняя 1.0.8..., кстати... Сергей, перезвони ещё раз, я твой телефон не сохранил.


Canon 5D, Canon 10D, EF24-105/4L, EF 100/2.0, Юпитер-37A, Юпитер-21, 580EXII, Sigma 500 Super.
Ответить с цитированием
  (#296) Старый
css3000 css3000 вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 21
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Краснодар
По умолчанию 09.04.2008, 12:31

В общем, почистил контакты, обновил прошивку, ничего не изменилось. Видимо прийдется ждать новую тушку.


Canon 5D; EF 24-70 2,8; EF 70-200 4,0 IS; 580EX.
Ответить с цитированием
  (#297) Старый
css3000 css3000 вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 21
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Краснодар
По умолчанию 09.04.2008, 13:44

По совету, Serg14, сделал 2 снимка, с авто и ручной фокусировкой. При съемке с ручным фокусом, камера дает потдверждение в правильном месте, значит действительно объектив уезжает. В сервис его?
Миниатюры
AF.JPG   MF.JPG  


Canon 5D; EF 24-70 2,8; EF 70-200 4,0 IS; 580EX.
Ответить с цитированием
  (#298) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 09.04.2008, 16:25

Цитата:
Сообщение от css3000 Посмотреть сообщение
По совету, Serg14, сделал 2 снимка, с авто и ручной фокусировкой. При съемке с ручным фокусом, камера дает потдверждение в правильном месте, значит действительно объектив уезжает. В сервис его?
мне кажется надо и то и другое в сервис, какая-то ошибка между общением с камерой происходит...


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#299) Старый
Собачник Собачник вне форума
заслуженный участник
Зав. Фотолаб.
 
Сообщений: 1,472
Регистрация: 21.02.2008
По умолчанию 09.04.2008, 16:30

поснимал сегодня, вроде всё нормально после перепрошивки, лучше вроде не стало, но и хуже тоже
Миниатюры
IMG_8690.jpg   IMG_8718.jpg  


Canon EOS 40D, Tamron 17-50/2.8, Canon EF 70-200/2.8L IS USM, Canon Speedlite 580EX II
Ответить с цитированием
  (#300) Старый
css3000 css3000 вне форума
участник
Лаборант
 
Сообщений: 21
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Краснодар
По умолчанию 09.04.2008, 17:25

Мдя. Дождусь другой тушки, если ничего не изменится, отправлю объектив сервис. Всем спасибо, огромное.


Canon 5D; EF 24-70 2,8; EF 70-200 4,0 IS; 580EX.

Последний раз редактировалось css3000; 09.04.2008 в 21:37.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:



Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Хостинг предоставлен 100mb.ru
vBulletin Skin developed by: vBStyles.com
© Copyright 2005 - 2011