Ведь не спроста есть камеры с точной фокусировкой (причем, она работает только в условиях малой ГРИП, а не всегда (не угождает фотографу всегда, пытаясь попасть "в яблочко" на всех диафрагмах) за которые отдаются более весомые деньги чем за те, которые её не имеют.
Она работает не в условиях с малой ГРИП, а со светосильными объективами (у которых светосила 2.8 или выше). И если Вы установите такой объектив и выставите диафрагменное число 16, то все равно фотоаппарат будет фокусироваться на 2.8 (если светосила объектива 2.8). Фотоаппарат фокусируется на открытой "дырке" и не зависиом от нужной Вам ГРИП. То есть зависимости точности работы АФ от величины ГРИП нет.
Она работает не в условиях с малой ГРИП, а со светосильными объективами (у которых светосила 2.8 или выше). И если Вы установите такой объектив и выставите диафрагменное число 16, то все равно фотоаппарат будет фокусироваться на 2.8 (если светосила объектива 2.8). Фотоаппарат фокусируется на открытой "дырке" и не зависиом от нужной Вам ГРИП. То есть зависимости точности работы АФ от величины ГРИП нет.
ГРИП зависит от относительного отверстия и фокусного расстояния, причем, чем больше относительное отверстие, тем меньше ГРИП. Я прав? Если меньше ГРИП, то и более точные должны быть измерения и установка объектива.
Цитата:
Сообщение от Sergey Ilyin
Для проверки отсутствия обратной связи достаточно попробовать за время фокусировки убежать от объекта
Попробую на днях побегать Правда, для режима One Shot вы, наверное, правы. И действительно, если датчик с определенной погрешностью дает величину смещения, то, впринципе, не зачем пасти смещение объектива. Объектив, с учетом словоблудия, также сместиться и встанет с определенным (случайным) отклонением от указанной точки (надеюсь, никто иллюзий не питает, что можно утановить с нулевым отклонением). Эти параметры обеспечиваются проектом и процессом изготовления. Регламентируют их как раз условия описанные в начале темы, а именно: наблюдение с 10 дюймов (в нашей стране обычно наблюдают с расстояния 250 мм, что похоже на 10 дюймов), т.е. регламентируется увеличение отпечаток-глаз; отпечаток 6х9 дюйма (у нас 10х15) при этом отпечаток располагается в зоне ясного видения (комфортная зона наблюдения), т.е. регламетируют увеличение камера-отпечаток; пятно рассеяния 0,03 мм для 35 мм (про нас не скажу, т.к. не помню... но что-то похожее), регламент на разрешающую способность глаза. Все эти параметры ограничивают ГРИП, т.к. ГРИП зависит и от параметров наблюдения записанного изображения и соответвует удовлетворительному качеству. Как мне кажется (не проводя сложного анализа) Canon 350D обеспечивает "хорошо", ну в крайнем случае 3+. Бальная оценка не придумана мной - таким методом часто оценивают "четкость" (определённый параметр) подобных систем.
Для проверки отсутствия обратной связи достаточно попробовать за время фокусировки убежать от объекта
Побегал, точнее: находил край какого-либо объекта, наводил на него центральную точку и, после нажатия кнопки фокусировки (и удерживая на протяжении опыта), уводил точку в равномерную черную зону (темноту) - после смещения и остановки объектива подтверждения фокусировки не последовало. При возврате обратно точки фокусировки на край объекта слышен небольшой сдвиг объектива, после чего следует подтверждение фокусировки. Сделано было несколько раз при различной начальной дефокусировке - результат одинаков (разница лишь в том, что после возврата на край может и не быть сдвига объектива, а сразу следует подтверждение фокусировки [попадание в поле допуска]). Вывод напрашивается сам собой: обратная связь есть, и, видимо, на всех режимах. Различен лишь алгоритм. Её нет, наверное, только в момент когда объектив исполняет команду смещения, что и верно, т.к. автоматика определяет управляющее воздействие при неподвижном объективе за счет определения разности фаз. После выполнения команды смещения реализуется обратная связь, возвращающая автоматике результат регулирования. Честно говоря, читая начало темы возникают вопросы о том, что "камера не охотится за лучшим фокусом", а как же смещения объектива после возврата на край?
...К сожалению, практически все проданные под Canon объективы мы продаем буквально по нескольку раз — случаи бэк- и фронт-фокуса на младших боди (300D/10D/20D/30D) слишком многочисленны...
Все еще хочу Tamron 90 2.8 Macro. Но уже побаиваюсь :(
Вывод напрашивается сам собой: обратная связь есть, и, видимо, на всех режимах. Различен лишь алгоритм. Её нет, наверное, только в момент когда объектив исполняет команду смещения, что и верно, т.к. автоматика определяет управляющее воздействие при неподвижном объективе за счет определения разности фаз. После выполнения команды смещения реализуется обратная связь, возвращающая автоматике результат регулирования. Честно говоря, читая начало темы возникают вопросы о том, что "камера не охотится за лучшим фокусом", а как же смещения объектива после возврата на край?
Попробую как инженер электронщик предположить как может работать эта автоподстройка.
1. Принцип определения точности наведения датчиком роли не играет. Играет то что датчик выдаёт некое число пропорциональное чёткости.
2. Камера считывает показание датчика и просит объектив исправить погрешность.
3. Объектив вычисляет сдвиг и двигает линзу. Скорее всего объектив учитывает внутренний люфт.
4. Объектив проверяет!!! результат фокусировки. Но вот тут и кроется фишка. Датчик не может адекватно измерять чёткость при движущейся линзе скорее всего потому что она вибрирует при движении. И поэтому не может остановить движение в момент максимума чёткости. Далее происходит замер и если он находится в пределах допуска то фокусировка считается законченной. Т.е. обратная связь в следящей системе есть но критерий остановки не максимум чёткости а вхождение этой самой чёткости в некий допуск.
Причём вполне возможно что эти недоезды/перезды линзы за счёт люфта достаточно стабильны для каждого конкретного объектива для каждого направления движения. И вполне возможно что они корректируются внутри самого объектива. Т.е. 4 коэффициента должны решить все проблемы.
Из моего опыта, основанных на официальных источниках.
Во-первых: Действительно система автофокуса у 350 и 20 различна, а именно дополнительно применены доп датчики для апертуры 2.8. И как кто-то утверждал, что 10=350=300 и 20=30=400. Кстати в 40d все датчики фокусируются как на горизонт, так и на вертикальные линии, а вот центральный датчик еще анализирует и наклонные линии.
Во-вторых: система автофокуса у зеркалок отличается тем, что компактные камеры добиваются наилучшего контраста, а зеркальные оценивают расстояние до объекта. Поэтому, если расстояние меняется, то и сфокусироваться сложнее, а точнее невозможно, поэтому обычно автофокус "тупит", если мишень движется.
По настройке, точно знаю, что настраивается каждый датчик в отдельности, причем, если это датчик спаренный(крестовой), то отдельно вертикальный и горизонтальный, а в 40D и 2 наклонных датчика.
И кто-то просил механизм в разрезе, он на картинке, не помню откуда, но картинка интересная:
По сравнению с Canon EOS 10D, достоинствами 20D являются большая точность системы автофокуса, улучшенная производительность фокусировки при низкой освещенности и оптимизировано расположение точек автофокуса. У 20D полностью новый 9-точечный CMOS сенсор автофокуса. Данная разработка впервые примененная в 20D полностью работает с максимальными апертурами настолько малыми как f/5.6 и кроме того обеспечивает до 3-х раз большую точность при использовании объективов EF с максимальными апертурами f/2.8 и выше. Это стало возможным благодаря новой конструкции сенсора автофокуса, у которого центральная крестовая точка автофокуса имеет два линейных набора пикселей чувствительных к вертикальным линиям (This is made possible by a new AF sensor design that features two sets of vertical line-sensitive linear pixel arrays for the central cross-type focusing point. When an f/2.8 or faster lens is used, the camera automatically switches to a wider baselength measurement system to maximize autofocusing precision). Когда используется объектив с f/2.8 или больше, камера автоматически переключается на более широкую длину базы системы замера для максимизации точности автофокуса.
Добавлю иллюстрации:
Михаил
Последний раз редактировалось Mihey; 13.12.2007 в 19:47.
Причина: Хоть нужная инфа или не интересно?
Лазер для автофокуса, - http://foto-remont.narod.ru/photo104.jpg
Работает прекрасно, особенно с телевиком и при недостаточном освещении.
Только охрану VIP лиц надо предупреждать
Может, кто знает в чём может быть дело...
Есть камера 400d. Делаю тест на на б/ф фокус. Если АФ цепляется за горизонтальную линию, то жуткий фронтфокус (даже точка фокусировки не в фокусе), но стоит перевернуть фотоаппарат и всё приходит в норму. Проверял с разными (Tamron, Sigma) объективами со светосилой 2.8. Неправильно работает вертикальный блок фокусировки?
Линейку с частыми и чёткими горизонтальными линиями вроде тоже нормально фотографирует. Не пойму в чём дело...
Может, кто знает в чём может быть дело...
Есть камера 400d. Делаю тест на на б/ф фокус. Если АФ цепляется за горизонтальную линию, то жуткий фронтфокус (даже точка фокусировки не в фокусе), но стоит перевернуть фотоаппарат и всё приходит в норму. Проверял с разными (Tamron, Sigma) объективами со светосилой 2.8. Неправильно работает вертикальный блок фокусировки?
Линейку с частыми и чёткими горизонтальными линиями вроде тоже нормально фотографирует. Не пойму в чём дело...
У меня было такое. Это может быть загрязнение или поломка датчиков АФ. Это мне сказали в сервисе. Камера тоже 400D.
Кстати о точках: мне вот не ясно, почему считается, что 45 - это классно, а 9 - отстойно? "Размер имеет значение"?
Немного не тему, но почему их вообще 9 на полном кадре при таком размере ромба? Вот на кропе "куча" точек расположена в области золотого сечения примерно. А на полном кадре есть ли смысл выбирать между почти центральными точками?
Вот на кропе "куча" точек расположена в области золотого сечения примерно. А на полном кадре есть ли смысл выбирать между почти центральными точками?
Мне часто бывает нужен фокус в верхней части кадра, при потртетной (вертикальной) ориентации, - для точного наведения по глазам.
Центральная точка с последующей перекадрировкой, увы, дает результат не вполне удобоваримый. И ближайшая (самая правая) боковая точка АФ востребована частенько; и, будь она повышенной точности... и, конешно же, хотелось бы их пошире.
EOS 5D:
Цитата:
TTL-CT-SIR AF-dedicated CMOS Sensor
9 AF points (plus 6 invisible Supplemental AF points)
EOS 5D Mk2:
Цитата:
TTL-CT-SIR AF-dedicated CMOS sensor
9 AF Points (1 Cross Type) + 6 AF Assist Points
И, заодно уж, до кучи:
EOS 40D:
Цитата:
TTL-CT-SIR AF-dedicated CMOS sensor
9 cross-type AF points, including center AF point; fully functional with f/5.6 or faster lenses
EOS 1Ds MkIII:
Цитата:
TTL-AREA-SIR AF-dedicated CMOS sensor
45-point (19 high-precision cross-type AF points plus 26 Assist AF points)
Для 1Ds MkII картинок там вовсе не сыскалось, только описание АФ, - как понимаю, для единичек единая система:
Цитата:
TTL-AREA-SIR with AF-dedicated CMOS Sensor
45 AF points (Area AF) 8x15mm (vertical x horizontal)
Моя работа проста: я смотрю на свет... (c) EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...
Последний раз редактировалось YarM; 08.10.2008 в 10:29.
Немного не тему, но почему их вообще 9 на полном кадре при таком размере ромба? Вот на кропе "куча" точек расположена в области золотого сечения примерно. А на полном кадре есть ли смысл выбирать между почти центральными точками?
Вопрос конечно интересный, но ответ разве что какой-нибудь разработчик из Кэнона знает. Может уперлись в размеры какие - выше что-то такое поминалось. Наверное тему "об автофокусе и методиках его использования" надо в отдельную ветку выносить - было бы интересно и познавательно.
Мне часто бывает нужен фокус в верхней части кадра, при потртетной (вертикальной) ориентации, - для точного наведения по глазам.
Центральная точка с последующей перекадрировкой, увы, дает результат не вполне удобоваримый. И ближайшая (самая правая) боковая точка АФ востребована частенько; и, будь она повышенной точности... и, конешно же, хотелось бы их пошире.
У меня ситуация аналогичная описанной возникает практически исключительно при съёмке со штатива. А при съёмке со штатива лучшим решением было бы использование LiveView, который в новом пятаке есть. Увеличил глаз в десяток раз и наводись себе по хоть по бровям, хоть по ресницам, хоть по сосудикам - красота и никой бэкфокус не страшен.
У меня ситуация аналогичная описанной возникает практически исключительно при съёмке со штатива. А при съёмке со штатива лучшим решением было бы использование LiveView, который в новом пятаке есть. Увеличил глаз в десяток раз и наводись себе по хоть по бровям, хоть по ресницам, хоть по сосудикам - красота и никой бэкфокус не страшен.
Да, а если отвлечся от хай-тека, то в такой ситуации не должно представлять особой проблемы навестись на этот самый глаз вручную, если только съёмка не в темноте. Нередко именно так и поступаю. Но, должен отметить, что 3/4 моих линз - мануальные - привык.
Мне часто бывает нужен фокус в верхней части кадра, при потртетной (вертикальной) ориентации, - для точного наведения по глазам.
Центральная точка с последующей перекадрировкой, увы, дает результат не вполне удобоваримый. И ближайшая (самая правая) боковая точка АФ востребована частенько; и, будь она повышенной точности... и, конешно же, хотелось бы их пошире...
Я вот подумал. У аппарата же есть датчик положения камеры (вертикаль/горизонталь). Почему бы на добавить функцию пользователя, чтобы при вертикальной компоновке точка автофокуса автоматически переключалась с центральной на верхнюю (или на группу верхних при автовыборе)... Делов-то - прошивку чуть подправить.
Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели...
27.03.2007, 13:58
Правда, для режима One Shot вы, наверное, правы. И действительно, если датчик с определенной погрешностью дает величину смещения, то, впринципе, не зачем пасти смещение объектива. Объектив, с учетом словоблудия, также сместиться и встанет с определенным (случайным) отклонением от указанной точки (надеюсь, никто иллюзий не питает, что можно утановить с нулевым отклонением). Эти параметры обеспечиваются проектом и процессом изготовления. Регламентируют их как раз условия описанные в начале темы, а именно: наблюдение с 10 дюймов (в нашей стране обычно наблюдают с расстояния 250 мм, что похоже на 10 дюймов), т.е. регламентируется увеличение отпечаток-глаз; отпечаток 6х9 дюйма (у нас 10х15) при этом отпечаток располагается в зоне ясного видения (комфортная зона наблюдения), т.е. регламетируют увеличение камера-отпечаток; пятно рассеяния 0,03 мм для 35 мм (про нас не скажу, т.к. не помню... но что-то похожее), регламент на разрешающую способность глаза. Все эти параметры ограничивают ГРИП, т.к. ГРИП зависит и от параметров наблюдения записанного изображения и соответвует удовлетворительному качеству. Как мне кажется (не проводя сложного анализа) Canon 350D обеспечивает "хорошо", ну в крайнем случае 3+. Бальная оценка не придумана мной - таким методом часто оценивают "четкость" (определённый параметр) подобных систем.
Линейный вид
