Ну может и лаба виновата. На днях сношу еще негативы в другую.
Lexander, с удовольствием бы приехал, да сильно далеко я от вас. К нам Ленина в ссылку отправляли... а я тут добровольно живу. Может не жить?
А я вот хоть убей не пойму, как получить обьемную картнику такого качества, как дает форматный слайд на мониторе. Независимо от того, чем сканировали/какой цифрой снимали.
Цитата[/b] (mocrosoft @ 28 Января 2004, 12:07)]
Рекомендую почитать замечательную книгу: Веркор, Коронель. "Квота, или Сторонники изобилия".
Мне она попалась в руки в 80-е годы прошлого века, когда тем, "об чём там речь" в СССР ещё и не пахло, а потому книжка воспринималась просто как забавная вещица.
А вот сегодня вдруг обнаруживаешь, насколько точно там описаны все симптомы "американского" подхода к коммерции.
Цитата[/b] (Lexander @ 27 Января 2004, 11:10)]Я думаю, что до тех пор, пока цифровики на полный кадр не станут стоить сравнимо с пленочными аналогами, пленочную фотографию, как массовую технологию, хоронить рано.
Ваш прогноз, к какому году 1Дс будет стоить меньше 2килоевров?
если по параметрам матрицы, то не позднее 2007 года.
Когда я буду прав, с Вас пиво.
А если нет... будем вместе плакать
Не понял, с чего бы это с меня пиво?? Я и спорить -то не собирался. Просто поживем-увидим.
Будут дешевые цены -- будем думать, не будут -- так и думать нечего
Плакать я по этому поводу точно не буду.
очень коротко:
на старых пленочных камерах (фуджики, яшики, коники,ФД) стояла оптика с рисунком - ну просто сказка. на цифромыльницу ни за что не променяю
Ручка, бумага... Аааа! Эврика!!! Так вот зачем тот пачкующийся стержень в моем стило нужен! А я-то все голову себе ломал...:laugh:
А если серьезно - пленочная фотография вымрет как массовое явление (останется только как инструмент эстетов и профи и за соотвествующие деньги разумеется) к тому моменту как мабилах ценового диатозона до 200-300 у.е. появятся 2-3 мегапиксельные камеры в массовом порядке, как сейчас - камеры 640х480... Качество у них разумеется будет поганое, но отпечатки с них будут получаться не хуже чем с focus free мыльницы с пластиковой оптикой, которая сейчас продается на каждом углу за ~30 у.е. Прошу заметить что эта техника - самая массовая на данный момент... Попса давит все и бороться с этим невозможно, можно только ее игнорировать...:(
Я вообщем сужу по личному опыту - у меня на работе у каждого второго цифровой фотоаппарат... И еслиб вы знали как народ их пользует - снимает с сильным сжатием, размерами поменьше... Только чтоб на флешку больше влезло... И прошу заметить - очень доволен результатом, мои советы снимать в raw или в tiff воспринимает в стиле "а фигня и так сойдет, меня и такое качество устраивает"... А вы говорите "купаться".
Приемный пункт "гастронома". Отдельно о качестве - меня оно устраивает на все 100%. Ну ладно, на 99% - один процент отдадим будущим косякам. Пленки возвращают чистенькие, обрамленные слайды упаковывают в сливеры... Цены - практически незаметные. 9 евроцентов за контрольки 10x15. 19 центов за дозаказ 13x18. Бумага - Fuji Crystal Archive.
Сервис для цифровиков: стоит что-то вроде писюка, способного выполнять только "copy flash\*.* cdwriter". Рядом стоит шпиндель болванок. Точно не выяснял, но возможно, что в контексте сервиса - бесплатных. Для чего нужно - принес свою карточку с фотками, скинул их на болванку, вложил болванку в конверт, написал на конверте, что нужно распечатать и как, и бросил конверт с болванкой в приемную корзину.
Что на входе - все себе представили. Удобно. Доступно. Недорого. Правда, дороже, чем для пленки. Что-то типа 15 евроцентов за 10x15. Теперь про то, что на выходе.
Полка с результатами обработки. Конвертов с пленкой - они выглядят по-другому - раз в 10 больше, чем с цифрой.
Вывод. Точнее, даже два. Первый позитивный. Пока такое состояние выходной полки будет сохраняться, пленка будет производиться. Второй негативный. Для России (у которой, как известно, собственный путь) это может не сбыться, и пленку народу придется возить из-за границы индивидуально.
Прочитал всю ветку от начала до упора!
Ну до чего-же она напоминает статьи в околоискусственных журналах начала прошлого века (довелось посмотреть как-то). Мол, де фотография - это вообще не искусство, химическо-механическо-оптическое шаманство, ремесло и штамповка! Только ХУДОЖНИК (человек с большой букы) в состоянии руками (кистями резцом и т.д. и т.п.) создать ШЕДЕВР! Фотография - удел ремесленников! И так продолжалось годов до 50-х прошлого столетия, правда по убывающей. И вот, свершилось! Фотографию признали за искуссво!
А теперь по новой: пленка - романтическое искусство, цифра - пустое механическое (электрическое) ремесло!
А вот среди вас найдется человек, который на хорошей аппаратуре отличит звучание того-же Моцарта на виниле от CD? Только честно (и без учета щелчков винила )?
З.Ы. Я не являюсь апологетом ни цифры ни пленки - я апологет здравого смысла! А снимаю и на пленку и на цифру. Хотя - в последнее время больше на цифру.
Цитата[/b] (JLes @ 20 Сентября 2004, 08:40)]Картинка с натуры.
Цены - практически незаметные. 9 евроцентов за контрольки 10x15. 19 центов за дозаказ 13x18. Бумага - Fuji Crystal Archive...
Что на входе - все себе представили. Удобно. Доступно. Недорого. Правда, дороже, чем для пленки. Что-то типа 15 евроцентов за 10x15. Теперь про то, что на выходе.
Райское местечко, этот Мюнхен...
Только не везде так все хорошо. В Дублине, например, первая печать 10х15 вместе с проявкой стоит 8-10 евро за пленку (т.е. от 22 евроцентов за отпечаток). Ежели хочется чего-то допечатать, то это уже от 60-70 центов за отпечаток 10х15 и 2,50 за 20х30.
Про качество печати я не говорю, это совсем отдельная история. Понятно, не везде оно высокое, этого я и не ждал. Но чтобы все было настолько плохо как оно есть - тоже не ожидал. Нашел по рекомендациям местных фотографов более-менее приличный сервис в одном из фотомагазинов. Печатают вроде бы нормально - резко, цвета правильные, контраст в норме... Но, первые два визита туда заканчивались скандалом - вся пленка в пыли и на отпечатках пыль. Пленку берут в руки без перчаток, концы неразрезанных пленок волочатся по полу и т.д., и они искренне удивляются моему возмущению. Заставлял переделывать. Теперь нашел на них управу - сразу печатаю всю пленку размером 15х20. Получается дороже, но они следят за качеством всего, что выходит за рамки попсовых 10х15.
А к чему я это все?... А, да, пленка-цифра...
Лично для себя я уже давно решил, что пора переходить на цифру. Качество печати в минилабах уничтожает все различия между пленкой и цифрой. Стоимость - примерно одинаковая. Но лень и отсутствие, как говорится, надлежащего финансирования заставляли откладывать это дело. Теперь ситуация изменилась - мой фотоаппарт украли и нужно покупать замену. Вот я и выбираю между 300d и Powershot Pro1...
Цитата[/b] ]А вот среди вас найдется человек, который на хорошей аппаратуре отличит звучание того-же Моцарта на виниле от CD? Только честно (и без учета щелчков винила)?
Я отличу - у винила хуже разделение по каналам, уже динамический диапозон и меньше частотный диапозон. Плюс к этому - совсем другая АЧХ... Все это заметно, особенно на ранних сидуюках, когда все звукооператоры сводили звук на сидюк "как для винила", с учетом особенностей его АЧХ и в резултате имели "звенящий", "металический" звук. Потребовалось 20 лет, фактически - новое поколение звукооператоров, чтоб научились учитывать особенности АЧХ сидюка...
Цитата[/b] ]Я отличу - у винила хуже разделение по каналам, уже динамический диапозон и меньше частотный диапозон.
Ну не все такие технически подкованные меломаны... Среди моих знакомых знакомых таких - один два человека (сотые доли процента населения )
Вот вы говорите, что у цифры (аудио) и динамический диапазон шире и АЧХ и т.д. То же самое будет и у фото цифры, причем совсем в ближайшем будущем. Качество массовой печати уже сейчас полностью нивелирует отличия цифры от пленки, оптическая ручная печать доступна единицам в столицах, и ее доступность стремительно сокращается. На прошлой неделе по ЕвроНьюс прошла информация о том, что фирма Кодак в связи с уменьшением заказов на печать с пленки на 45%, закрывает более 12 своих фотоцентров в Европе и Америке и увольняет более 5 тыс. сотрудников, работающих именно в пленочном секторе. Так что, пора готовиться к тому, что любительская пленка загнется гораздо раньше, чем мы думаем
Цитата[/b] ]И какие меры по подготовке к этому знаментальному событию Вы предлагаете?
Переходить на цифру! Плавно!
Я года полтора назад себе цифромыльницу приобрел -А70. Фотошоп, RAW и т.д. потихоньку освоил (в разумных пределах, конечно ). Вот созрел до цифрозеркалки. Ну и пленку (пока она есть) не забросил!
"переходить на цифру!" -- это лозунг
Какие меры предлагаете?
Цифромыльницы покупать? Под мои задачи они совершенно бесполезны.
300Д покупать? она тоже никак не улучшит моих фотографий. Скорее -- ухудшит.
Цитата[/b] (Lexander @ 21 Сентября 2004, 17:19)]"переходить на цифру!" -- это лозунг
Какие меры предлагаете?
Цифромыльницы покупать? Под мои задачи они совершенно бесполезны.
300Д покупать? она тоже никак не улучшит моих фотографий. Скорее -- ухудшит.
Вот-вот !!! Совершенно согласен !!!
Цитата[/b] ]Какие меры предлагаете?
Цифромыльницы покупать? Под мои задачи они совершенно бесполезны.
300Д покупать? она тоже никак не улучшит моих фотографий. Скорее -- ухудшит.
Я и говорю - плавно переходить.
Цифромыльницы я предлагаю покупать тем, кто совсем не знаком с цифровой технологией, для старта. Достаточно дешево, да и в итоге не пропадет - жене, детям...
Цифрозеркалка за приемлемые деньги, конечно, на данном этапе их развития, не вершина качества, но моих фотографий они точно не испортят, я надеюсь!
Махровый любитель, я! И снимаю не очень много - вечный цейтнот.
Я ни в коем случае не призываю всех немедленно забросить пленку и купить хотя-бы 300D, но скажем, в выборе оптики и аксессуаров учитывать возможно близкий переход на цифру и т.д.
15.03.2004, 18:04
А снимаю и на пленку и на цифру. Хотя - в последнее время больше на цифру.
). Вот созрел до цифрозеркалки. Ну и пленку (пока она есть) не забросил!
Линейный вид
