Спецы, кто "грузился" этим вопросом, что думаете? Реально ли ручками получить более точный фокус?
...Ха-ха, если для неподвижного объекта, то запросто, двумя способами:
1. Методом 'научного тыка' + важна острота вашего зрения;
2. Используя, как правило, дающие увеличение в два раза изображения - 'магнифер' или 'вьюфиндер'('угловой видоискатель') - но тут фокусировка возможна только по центральной зоне экрана.
А имхо в следящей фокусировке - вряд ли :-/
---
ЗЫ. в журналах был анаонс поворотного дисплея одевающегося на видоискатель фотокамеры, кажется, ZigView называется
...Ха-ха, если для неподвижного объекта, то запросто, двумя способами:
1. Методом 'научного тыка' + важна острота вашего зрения;
2. Используя, как правило, дающие увеличение в два раза изображения - 'магнифер' или 'вьюфиндер'('угловой видоискатель') - но тут фокусировка возможна только по центральной зоне экрана.
А имхо в следящей фокусировке - вряд ли :-/
---
ЗЫ. в журналах был анаонс поворотного дисплея одевающегося на видоискатель фотокамеры, кажется, ZigView называется
Со штатива еще можно серию делать, слега подкручивая объектив.
[QUOTE]
раскрывать диафрагму на 50/1.8 и его старшем брате 50/1.4 и других светосильных стеклах шире, чем на 2.8 просто бессмысленно, ибо попадание с фокусом будет чистой воды лотерей, увы. [QUOTE]
Что значит =Раскрывать диафрагму= (в смысле для улучшения точности фокусировки)?
При фокусировке она открывается максимально сама, Вы ничего не можете сделать руками.
Просто на светослабых объективах типа кита на длинном конце
значение диафрагмы не может быть больше 1/5.6,
ГРИП велика и шанс попасть в фокус выше.
К сожалению это лишает "родного" автофокуса... Я имел ввиду именно штатную ккомплектацию.
Не лишает! На первой страничке сайта Рэйчел Кац: "The screen will also have no effect on the functioning of the autofocus sensors of the camera". (Выделено мной)
Извините, если это флуд, но 105уе "за бугром", отсутствие в России, плюс неслабый шанс убить неаккуратными ручками камеру(или платный поход в сервис), потеря гарантии...... Не очень приятная картина...
Люди, кто недоволен мазней 350к и 20к!
Вопрос: Промахи на всех точках, или в основном на переферийных? У меня 350ка + 24-105. Мазня порой такая, что диву даешься - очень редко, но очень заметно.
Посмотрел последние фото и пришел к выводу, что большая часть ляпов приходится на переферийные точки (при ручном выборе - автоматом не пользуюсь). (особенно 1я и 6я если считать слева в порядке перебора колесом) Просмотрю весь архив и Потестирую отдельные точки на ФФ БФ - расскажу.
Помоему, крайняя левая бекфокусит так, что в видоискателе видно, при том что остальные более менее в норме, хотя ошибки тоде есть.
Работой центральной я доволен (Тьу Тьфу Тьу )
Пересмотрел файлы друга с 20ки, где тоже есть ляпы и инфа о точках - ситуация похожая.
В сервис страшно - неизвестно - юстируются ли отдельные точки + могут сбить правильную настройку для центральной.
А по одной центральной для Вас совсем неприемлемо фокусироваться? Мозги камеры пока еще далеко не адекватны человеческим, к сожалению. Плюс крайние точки попадают на край кадра, где все линзы несколько мылят.
Извините, если это флуд, но 105уе "за бугром", отсутствие в России, плюс неслабый шанс убить неаккуратными ручками камеру(или платный поход в сервис), потеря гарантии...... Не очень приятная картина...
Замена экранчика при помощи зубочистки в 350D ровно 2 минуты. Камеру убить так нельзя.
[QUOTE=AnatBas]Тесты с полтинниками проводил как на простом Джолосе, так и на нем же, но с процессором Лушникова. По удобству пользования и скорости фокусировки - земля и небо
Заметил, что гистерезис (различные значения метража при повороте кольца по часовой и против часовой стрелки) у разных объективов и при разных диафрагмах разный. У некоторых, например Панколор и Зенитар он минимальный, т.е. неощутимый вовсе. А вот у Волны-9, при фокусировке на 2,8 от ощутимый, а при 5,6 - практически отсутствует.
Вывод сделал такой - при работе с кольцом с автоподтверждением, лучше фокусироваться не на открытых диафрагмаг (там ощутимое падание контраста), а на 4,0-5,6 а если освещенность позволяет, то вообще на рабочей - повышается точность и скорость (не требуется щелкать кольцом диафрагмы после фокусировки) :umnik:
а по поводу монокля, что вы можете сказать? мой одуванчик подтверждает фок-ку даже при рабочей диафрагме (монокль из г-44-3), но я совсем не уверен, что он это делает правильно. опыта с моноклями ниогда небыло, поэтому так не уверен. а что вы скажете, может одуванчиком в этом лучае вообще не пользоваться?
А по одной центральной для Вас совсем неприемлемо фокусироваться? Мозги камеры пока еще далеко не адекватны человеческим, к сожалению. Плюс крайние точки попадают на край кадра, где все линзы несколько мылят.
У меня 30D + 24-70 f2.8 L
(защитн.фильтр - MARUMI Water Proof Coat UV)
При фокусировке использовалась только центральная точка.
Проверял при покупке в магазине, искусственное освещение что-то вроде ламп дн.света, - в среднем бэк-фокус около 2 мм
Проверял дома, штатив:
При дн.свете без фильтра - ОК (ну... почти OK, скорее 1 мм в бэк/ф)
При дн.свете с фильтром - в среднем фронт-фокус около 2 мм
При эл.свете без фильтра - в среднем фронт-фокус около 5 мм
При эл.свете с фильтром - в среднем фр-фокус около 9 мм
(все в районе f2.8-3.2, ФР=70мм)
Вопросы коллегам:
1. Такое "поведение" фокуса типично для всех камер Canon? или характерно только для моей камеры+объектив?
2. Даст ли юстировка в сервисе что-то, или не стоит и связываться?
3. Есть фильтры, которые не влияют на точность фокусировки, модели?
4. Как вы боритесь с бэк- и фронт-фокусом в условиях искусственного освещения?
Дополняю ветку описаниями системы автофокуса 20D и 5D взятыми из «белых страниц»
(Canon_EOS_20D_White_Paper.pdf и Canon_EOS_5D_White_Paper.pdf – ссылки на них легко находятся Гуглом)
Перевод несовершенен (времени не хватает/лень), поправки принимаются. В паре мест выдержки из оригинала приведены в скобках.
Описания выбора точек фокусировки и работы предикативного следящего автофокуса я переводить не стал.
Для пользователей других камер, полагаю можно принять:
1. Автофокус 10D = 300D = 350D
2. Автофокус 20D = 30D = 400D
Если я ошибаюсь, поправьте.
EOS 20D
По сравнению с Canon EOS 10D, достоинствами 20D являются большая точность системы автофокуса, улучшенная производительность фокусировки при низкой освещенности и оптимизировано расположение точек автофокуса. У 20D полностью новый 9-точечный CMOS сенсор автофокуса. Данная разработка впервые примененная в 20D полностью работает с максимальными апертурами настолько малыми как f/5.6 и кроме того обеспечивает до 3-х раз большую точность при использовании объективов EF с максимальными апертурами f/2.8 и выше. Это стало возможным благодаря новой конструкции сенсора автофокуса, у которого центральная крестовая точка автофокуса имеет два линейных набора пикселей чувствительных к вертикальным линиям (This is made possible by a new AF sensor design that features two sets of vertical line-sensitive linear pixel arrays for the central cross-type focusing point. When an f/2.8 or faster lens is used, the camera automatically switches to a wider baselength measurement system to maximize autofocusing precision). Когда используется объектив с f/2.8 или больше, камера автоматически переключается на более широкую длину базы системы замера для максимизации точности автофокуса.
Новый центральный крестообразный датчик кроме того имеет две вертикальных линейки с удвоенным по сравнению с 10D количеством пикселей для нахождения горизонтальных линий, что обеспечивает более стабильную фокусировку. Также, не центральные точки автофокуса имеют длину на 30% большую, чем аналогичные у 10D, что обеспечивает большую точность автофокуса и для этих точек по сравнению с предыдущими моделями EOS. Это первый случай, когда оптимизированный для f/2.8 сенсор был использован для камеры не входящей в линейку EOS-1, EOS-3.
Остальные восемь точек автофокуса это ориентированные по одной оси датчики чувствительные при апертурах до f/5.6. Четыре из этих точек находятся вблизи точек золотого сечения в соответствии с классической теорией гармонии, пропорции и баланса композиции. Использование этих четырех точек помогает получить хорошо сбалансированные и возможно прекрасные картинки.
Благодаря новому сенсору, чувствительность автофокуса при низкой освещенности была улучшена 1 стоп по сравнению с EOS 10D. Диапазон яркости для фокусировки теперь от -0,5 до 18 EV.
Новый блок автофокуса оптимизирован для минимизации появления ореолов (ghosting). Нежелательный свет блокируется суженным полем зрения и сепаратором использующим малоотражающий материал. Дополнительно оптика и корпус автофокуса имеют низкий коэффициент расширения и низкий коэффициент поглощения влаги, что делает их высокоустойчивыми к изменению температуры и влажности, что сохраняет высокую производительность при любых условиях съемки.
EOS 5D
Камера EOS 5D имеет новый 9-точечный блок автофокуса с шестью дополнительными точками автофокуса, новый алгоритм автофокуса и новую схемотехнику автофокуса. Новая система автофокуса улучшает обнаружение объектов и точность в центре - наиболее часто используемой зоне, и намного повышает производительность отслеживания объекта. Девять точек автофокуса сконцентрированы в центре, но крайние левая и правая точки находятся на тех же местах, что и соответствующие точки на EOS-1Ds Mark II.
Кроме того, шесть дополнительных точек сгруппированы вокруг центра кадра, что повышает точность фокусировки и особенно улучшает отслеживание объекта в режиме автофокуса AI SERVO. Эти дополнительные точки автофокуса не видимы в видоискатель и не могут быть выбраны вручную, но их можно увидеть через ZoomBrowser или ImageBrowser. Они используются при автоматическом выборе точек фокусировки (скорость и точность автофокуса такая же хорошая или лучше, чем у 20D) и для расширения зоны автофокуса когда выбрана центральная точка в пользовательской функции C.Fn-17-1, “Expanded AF point activation area.” Они не функционируют в режиме автофокуса One-Shot.
…
В режиме автофокуса AI SERVO с автоматическим выбором точек фокусировки, все 15 точек, включая шесть дополнительных точек, функционируют автоматически. Как и в предыдущих камерах фокусировка начинается с центральной точки. Если она не может отслеживать объект, задействуются другие точки. Дополнительные точки автофокуса улучшают отслеживание объекта и позволяют сгладить перемещение от центральной точки автофокуса к смежным точкам. Когда пользовательская функция C.Fn-17-1, режим AI SERVO, и центральная точка автофокуса установлены вместе, отслеживание объекта улучшается потому что будут задействованы семь точек автофокуса в круге точечного замера: центральная точка и шесть дополнительных.
Центральная точка автофокуса имеет специальный гибридный дизайн. С объективами f/2.8 или быстрее, фокусировка двухэтапный процесс. Сперва для фокусировки используется крестовой датчик чувствительный до f/5.6. Когда фокусировка произведена, происходит переключение на датчик f/2.8 чувствительный к вертикальным линиям для высокоточной фокусировки. В дополнение у центральной точки автофокуса чувствительной до f/5.6, датчики чувствительные к горизонтальным линиям расположены в две линии, при этом пиксели каждой линии размещены зигзагом, что в совокупности образует в центре четыре линии датчиков чувствительных к горизонтальным линиям. С данным улучшением центральная точка автофокуса способна лучше различать трудные для распознавания, низко-контрастные объекты, что улучшает общую производительность системы автофокуса. Все шесть дополнительных точек чувствительны до f/5.6. Два дополнительных датчика, прямо над и под центральной точкой фокусировки также и чувствительны до f/2.8 при использовании объективов f/2.8 или ярче.
AnatBas Спасибо! Ушел в чтение ветки по обсуждению колечка Лушникова. AnatBas, вы на чем проводили свои тесты советской и импортнючей оптики? И в каком режиме юзали родные EF стекла?
Если, хоть один объектив неавтофокусный, то и другие обязательно перевожу в Мануал и ставлю на бесконечность.
И еще - заметил, что у неультрасониках точность фокусировки почему-то зависит от предустановленной на AV-режиме диафрагме. Например, у моего EF 50/1,8 наилучшая резкость на f4,0 f8,0 b f11. :confused:
Пробовал перефокусироваться - аналогично. Кто-нибудь сталкивался с таким явлением?
Для пользователей других камер, полагаю можно принять:
1. Автофокус 10D = 300D = 350D
2. Автофокус 20D = 30D = 400D
А эти свединия из офицальных источников или из рекламных? А то может случиться что автофокус 400D = 350D + 2 точки. В смысле нет там никакой дополнительной точности в центральной точке для светосилы 2.8.
:confused:
А эти свединия из офицальных источников или из рекламных? А то может случиться что автофокус 400D = 350D + 2 точки. В смысле нет там никакой дополнительной точности в центральной точке для светосилы 2.8.
:confused:
Вот то что официально пишет Кэнон:
"Модель EOS 400D имеет ряд усовершенствованных функций, использовавшихся также в моделях более высокого уровня, таких как EOS 30D и 5D. К ним относится 9-точечная система автофокусировки, функция Picture Style (см. раздел «Описание технологий»), возможность хранения в папках до 9999 изображений, а также расширенная поддержка стандарта Pictbridge."
У того же Фила, в описании прямо говорится, что автофокус тот же что у 30D, включая повышенную точность на 2.8.
Проще всего посмотреть инструкцию, там про 2.8 должно быть написано.
(у меня этой камеры нет - проверить не могу).
А что вы называете "обратной связью"? Разве то что передает автоматике информацию о состоянии фокусировки не есть обратная связь в её чистом виде (происходит передача регулируемого параметра)? Может быть вы имете в виду информацию о смещении фокусировки объектива (физический сдвиг объектива), но ведь это косвенный показатель фокусировки. Помоему, сбор информации о состоянии изображения и есть обратная связь.
А точность работы автоматики связана с тем, что нельзя назначить нулевой допуск на фокусировку, т.к. камера, пытаясь устранить расфокусировку, постоянно гоняла бы объектив туда сюда и ничего не добилась бы. Даже если это и произошло, то конечная расфокусировка всё равно присутствовала бы из-за невозможности абсолютной точности датчика, а процесс фокусировки занимал бы кучу времени. Любая система автоматического регулирования имеет ошибку, а в системах с обратной связю есть риск возникновения колебаний. Как говорил мне один преподаватель: "Вот можно сделать так, что всё будет идеально (очень близко), а надо ли это? И готовы ли вы выложить за это большущие деньги никогда не заметив особой разницы?". Допуск связан в основном с параметрами зрения через ГРИП при определенных условиях со стороны техники (разрешающая способность, выбег эл.двигателя фокусировки, точность датчика и т.п.). Ведь не спроста есть камеры с точной фокусировкой (причем, она работает только в условиях малой ГРИП, а не всегда (не угождает фотографу всегда, пытаясь попасть "в яблочко" на всех диафрагмах) за которые отдаются более весомые деньги чем за те, которые её не имеют. Попробуйте в ручном режиме сфокусироваться с такой же скоростью как делает это автоматика (особенно при USM), причем, при разных условиях. Думаю, что не каждый её опередит и достигнет намного более лучшей точности при той же скорости.
Обратная связь тут такая: (откуда то вычитанная) После команды фокусировки для объектива, самой фокусировкой объективом, и потом проверяется еще раз показания датчика АФ.
На своем 50/1.4 в темноте замечал, что он не один раз навелся и все на этом, а навелся (слышна остановка), потом еще раз, и так раза 2-5 поялозил и зафиксировал наводку (не по всему диапозану дистанции елозил, а так микро, чучуть, вообщем подстраивался).
"Это элементарно, Ватсон!"
Canon EOS 90D, SpeedLite 580EX, EF-S 18-55/4-5.6 IS STM, Sigma 70-200/2.8 APO EX DG OS HSM
А что вы называете "обратной связью"? Разве то что передает автоматике информацию о состоянии фокусировки не есть обратная связь в её чистом виде (происходит передача регулируемого параметра)? Может быть вы имете в виду информацию о смещении фокусировки объектива (физический сдвиг объектива), но ведь это косвенный показатель фокусировки. Помоему, сбор информации о состоянии изображения и есть обратная связь.
Нет, это не "обратная связь". Система автофокусировки размокнута, потому что по окончании фокусировки не проверяет, достигнут ли желаемый результат. То есть не проверяет, сфокусировался ли объектив туда, куда хотел.
Цитата:
Сообщение от Black Dragon
На своем 50/1.4 в темноте замечал, что он не один раз навелся и все на этом, а навелся (слышна остановка), потом еще раз, и так раза 2-5 поялозил и зафиксировал наводку
Это либо focus hunting (объектив медленно проворачивается туда-сюда, пока датчик не найдет, за что уцепиться), либо работа серво-фокуса, либо спец. алгоритм "фокусировки в темноте". Охотно верю, что такой тоже есть.
Для проверки отсутствия обратной связи достаточно попробовать за время фокусировки убежать от объекта
Цитата:
Сообщение от In-e
А точность работы автоматики связана с тем, что нельзя назначить нулевой допуск на фокусировку, т.к. камера, пытаясь устранить расфокусировку, постоянно гоняла бы объектив туда сюда и ничего не добилась бы. Даже если это и произошло, то конечная расфокусировка всё равно присутствовала бы из-за невозможности абсолютной точности датчика, а процесс фокусировки занимал бы кучу времени. Любая система автоматического регулирования имеет ошибку, а в системах с обратной связю есть риск возникновения колебаний. Как говорил мне один преподаватель: "Вот можно сделать так, что всё будет идеально (очень близко), а надо ли это? И готовы ли вы выложить за это большущие деньги никогда не заметив особой разницы?". Допуск связан в основном с параметрами зрения через ГРИП при определенных условиях со стороны техники (разрешающая способность, выбег эл.двигателя фокусировки, точность датчика и т.п.). Ведь не спроста есть камеры с точной фокусировкой (причем, она работает только в условиях малой ГРИП, а не всегда (не угождает фотографу всегда, пытаясь попасть "в яблочко" на всех диафрагмах) за которые отдаются более весомые деньги чем за те, которые её не имеют. Попробуйте в ручном режиме сфокусироваться с такой же скоростью как делает это автоматика (особенно при USM), причем, при разных условиях. Думаю, что не каждый её опередит и достигнет намного более лучшей точности при той же скорости.
А это все -- словоблудие
Модерированием не занимаюсь. На жалобы не реагирую
21.02.2006, 10:57
Ах, да... Это третий способ :beer:
)
26.02.2007, 14:08
Линейный вид
