[YarM]

Сообщение от Mark

В моем случае выбор несколько иной

Ну это уже заявка на вполне серьезный уровень. Отчего - вы уже знаете.
Цитируя описание:

Мощность пилотного света может изменяться пропорционально мощности импульса

И, если другая ценовая категория при несколько имхо излишних для квартирных съемок джоулях - вас не смущает... то, разумеется, берите.

ассортимент у Рейлабов на порядок выше, комплектация лучше, а цены ниже по сравнению рекамом.

Так потому ж и дешевле, что - ноунейм.
А как на самом деле оно внутри сделано, и как в результате работает... ну вот попробуете и нам расскажете

[Mark]

сегодня побывал в фото.ру, потиранил продавцов вопросами...
дабы по новой не тыкать кнопки процитирую себя любимого.

1.RAYLAB SPRINT RTD-400 SSU CREATIVE KIT. характеристики скромно здесь. Правда непонятно какая лампа моделирующая (подразумевается галоген) и какой патрон.

Лампа галоген 150 Вт, патрон Е27. Корпус пластик. Управление кнопочное, удобное. Регулировка мощности от 2 до 6 условных единиц с шагом 0,1 по цифровому индикатору.
Защитой ламп является пластиковый колпак приличного размера.
Комплектация: софт 90*120, 60*60 и серебристый зонт.
Проверил срабатывание: пых сопровождается легким хлопком, как на совковых сетевых вспышках.
Продавец раскололся, что процент брака серии sprint составляет порядка 2%. Первый год сервис через местный фото.ру, далее самому в москву.

4. RAYLAB GRANT RA-600 OSB CREATIVE KIT.

Увы 300го блока не нашлось, были только 600е. Но комплектация 300 гораздо скромнее.

Пилотный свет 300 Вт / GX6.35. Есть в комплекте защитный стеклянный колпак. Корпус металл, ручка крепления более ухватистая, узел крепления смещается по направляющим.
уравление так же кнопочное, цифровой индикатор, управление мощностью поворотным регулятором от 1 до 7 единиц.
Комплектация: октобокс 120, стрип 35*160.
Срабатывание тихое. такого хлопка как на спринтах нет. По уверениям того же продавца серия grant более качественная, но в нашей деревне их продаж пока не случалось.
У обоих серий одинаково - на верху у задней части выступает пупочка Ик синхронизатора, на задней панели оптический и разъем синхрокабеля.

Серия AXIO совсем бюджетная. Регулировка мощности и пилота одной ручкой. Индикации нет. Но компактные. Соответственно транспортировочный кофр высопой около метра, а у спринтов и грантов что то около 1,4 м.

Что предпочесть по комплектации для обычной квартиры?
RAYLAB GRANT RA-300 OSB CREATIVE KIT: октобокс 95, софт 60*90.(вспышки этого комплекта более подходящи по мощности и качеству)
RAYLAB GRANT RA-600 OSB CREATIVE KIT: октобокс 120, стрип 35*160.(как использовать стрип не представляю. большая часть применения подразумевает поясные портреты и т.п.)
RAYLAB SPRINT RTD-400 SSU CREATIVE KIT: софт 90*120, 60*60 и серебристый зонт 110 см.(самая привлекательная комплектация, особенно большой софт)

докупить к Грантам зонтик не проблема, а вот что из наборов больше мне походит не знаю, т.к. опыта работы с подобной техникой нет.

Да, еще... что лучше в качестве пилота лампа 150 Вт, но с патроном Е27 или 300 Вт, но с патроном GX6.35?

[YarM]

Сообщение от Mark

Регулировка мощности и пилота одной ручкой.

В этом проблемы нет: кроме режима пропорционального, предполагаю, вам другого и не потребуется.
Более того: рулить импульс и пилотный свет двумя независимыми ручками считаю еще и неудобным.

Что предпочесть по комплектации для обычной квартиры?

RAYLAB GRANT RA-300 OSB CREATIVE KIT: октобокс 95, софт 60*90.(вспышки этого комплекта более подходящи по мощности и качеству).

Да я все-таки советовал бы источников пусть и послабее, но числом поболее... полные-то 300Дж на расстояниях в метр-полтора - думаю, так и не пригодятся.

Такой октобокс - в сущности, работает практически как просветный зонт.
Вовсе не уверен, что там стоит двойной рассеивающий элемент, как в приличном софтбоксе.
Софтбокс же - чем крупнее, тем лучше. Тем шире, ровнее и мягче световой поток для освещения, к примеру, заполняющего.

Но насадок необходимых - у более-менее пристойного производителя всегда можно докупить... или совместимых по байонету, в конце-то концов.

как использовать стрип не представляю.

Стрип незаменим при съемках в рост. Крайне полезен при съемках некоторой предметки.
В остальное же время, особенно с сотами, - вполне способен работать узким и мягким направленным рисующим потоком, хоть при лицевом портрете.

что лучше в качестве пилота лампа 150 Вт, но с патроном Е27 или 300 Вт, но с патроном GX6.35?

Разумеется, при прочих равных берите галоген послабее, но со стандартным цоколем. В любом случае, 300вт - это горячо и не нужно...
Зато при необходимости - да хоть обычные лампы накаливания туда вкрутите. Лишь бы одинаковые

Однако, к слову напомню: если так и планируете оставаться на пленке... потребуется еще и флэшметр.

[Mark]

Однако, к слову напомню: если так и планируете оставаться на пленке... потребуется еще и флэшметр.

а вот тут поподробнее пожалуйста..... пока не совершил непоправимых ошибок.

Собственно понимания как снимать с таким светом пока нет. т.е с совковыми пыхами понятно от метража выставляешь диафрагму для конкретного пыха. С совместимой накамерной поставил М режим и автоматика камеры отработает экспозицию. в случае стробизма тоже понятно - если не ставить ведомые пыхи в м режим, то ТТЛ автоматика в помощь.
А как со студийными пыхами быть, есль мощность регулируется в условных числах да еще рассеиватели разные по характеристикам? выход только во флешметре?

[Mark]

Я так понимаю, что выбор сводится теперь к двум претендентам:
RAYLAB GRANT RA-300 OSB CREATIVE KIT: октобокс 95, софт 60*90.
или
RAYLAB SPRINT RTD-400 SSU CREATIVE KIT: софт 90*120, 60*60 и серебристый зонт 110 см.

Победят синие или красные?
Имеет ли принципиальное значение шумность срабатывания пыха в техническом аспекте(качество схемотехники, надежность)? Как с этим у рекамов?

Такой октобокс - в сущности, работает практически как просветный зонт.
Вовсе не уверен, что там стоит двойной рассеивающий элемент, как в приличном софтбоксе.

Двойного рассеивающего элемента не увидел. Есть белый рассеиватель на липе поверх которого крепится черная решётка.

Разумеется, при прочих равных берите галоген послабее, но со стандартным цоколем. В любом случае, 300вт - это горячо и не нужно...

еще один довод в пользу красных, но в синих привлекает меньший минимальный импульс (1/64 от 300 против 1/32 от 400) и более высокое качество самого блока. Да и не зря для 400х спринтов подобрана хорошая комплектация - маркетинг... Посто когда взглянешь на цены дополнительных насадок, то понимаешь, что данное ценовое предложение просто демпинг... Вот только с чего бы...

[Mark]

Кстати как Вам такой RAYLAB Специальный студийный моноблок FREEZ ( RS-500RC ) пых? Правда не успев попасть на полки он уже угодил в архив на фото.ру. Как мне пояснили сейчас торгуют то что раньше закупили, а вот при новых поставках возможны новые варианты блоков и комплектаций наборов.
По крайней мере анонсированы на 2012 год:Raylab FreeZ 2 RS-500 RC(регулировка мощности от 1/128) и новая серия Raylab Sprint II RTD-200|300|400|500. Чисто внешне Sprint II поменял корпус на более цилиндричный и ребристый, похоже на металлический. Кнопки управления и внешний вид органов управления стали индентичны серии Grant.
Еще в анонсе указывается - "Моноблоки поддерживают радиоуправление по 7 каналам, причем для каждой группы вспышек фотограф, не сходя сместа съемки, может настраивать мощность как основного, так и пилотного света". Но что все это значит пока не осмыслил. Значит ли, что в них уже встроен радиосинхронизатор и для управления потребуется накамерный радиосинхронизатор...?
Так что ждемс обновлений...

[YarM]

Сообщение от Mark

А как со студийными пыхами быть, есль мощность регулируется в условных числах да еще рассеиватели разные по характеристикам? выход только во флешметре?

Если бы не цифра с ее возможностью моментально по картинке и гистограмме на экранчике оценить верность выбранной экспозиции по нескольким пристрелочным кадрам... то выход - только флэшметр.

Более того: как-то уже упоминал.
В былые времена, снимая в студии на широкую пленку, - мы бурно радовались обретению редкого и ценного девайса: задника-адптера под поляроид...
Еще бы: выставил свет, померял флэшметром среднюю диафрагму, сделал пробный кадр, - через минуту поляроидная карточка проявилась; смотришь, что же примерно на деле-то выходит. Вносишь коррективы. Дивно полезная, невиданная дотоле возможность.

Впрочем, - теперь можете в этом качестве попробовать какую-нить приличную цифромыльницу, коли есть под руками... лишь бы iso не слишком врала.

Сообщение от Mark

Имеет ли принципиальное значение шумность срабатывания пыха в техническом аспекте(качество схемотехники, надежность)? Как с этим у рекамов?

Признаться, - работая с разными студийными блицами, никогда не обращал на такое внимания.
От чего именно зависит этот "боп", который они произносят при срабатывании громче или тише - это, наверное, у электронщиков надо поспрашивать. Возможно, разные характеристики примененных рабочих ламп. Что лучше - без понятия.

Моя пара подручных Рекамов - говорит довольно отчетливо. Пара более мощных Прографов, используемых реже - точно так же.
Насчет чаще встречающихся в коммерческих студиях Hensel/Bowens итд - просто не помню. Обычно - бывает как-то не до того...

Двойного рассеивающего элемента не увидел. Есть белый рассеиватель на липе поверх которого крепится черная решётка.

Внутри мало-мальски приличного софтбокса - обычно бывает еще один, предварительный, полупрозрачный экран-рассеиватель.

привлекает меньший минимальный импульс (1/64 от 300 против 1/32 от 400)

Не думаю, что столь тонкая регулировка мощности вам реально для чего-то потребуется.
Вообще, с аналоговым управлением как-то проще: этот выставить на полную, этот на половину, тот - где-то на треть... а вон тому 1/8, похоже, маловато, - ну так щас крутнем, чуть прибавим.
Примерно так оно и происходит.

Сообщение от Mark

Кстати как Вам такой RAYLAB Специальный студийный моноблок FREEZ ( RS-500RC ) пых?

Ну, читаем в описании:

специальный режим FP, при котором длина импульса достигает 1/9600 секунды, что позволяет делать четкие снимки быстродвижущихся предметов.

А что же именно, столь быстропротекающее, вы с такими специальными "выдержками" собираетесь снимать?
Не иначе, хотите повторить известный кадр с пулей, пробивающей апельсин? - но там придется весьма мудрить с моментом поджига...

"Моноблоки поддерживают радиоуправление по 7 каналам, причем для каждой группы вспышек фотограф, не сходя сместа съемки, может настраивать мощность как основного, так и пилотного света".

Значит ли, что в них уже встроен радиосинхронизатор и для управления потребуется накамерный радиосинхронизатор...?

Похоже на то.
Но особой необходимости в этих наворотах - даже и для серьезной работы как-то не вижу.
В условиях типичных - простейшего ИК-пускателя вполне хватает.


...Одним словом, как бывалоча приговаривал некий средневековый цирюльник, востря свою бритву и косясь плотоядно на клиента: не вводите в рассмотрение сущностей сверх необходимого...

[котякотякотя]

Странные вы люди, фотографы. Порою я ни х-ра не понимаю.

[Mark]

А что же именно, столь быстропротекающее, вы с такими специальными "выдержками" собираетесь снимать?
Не иначе, хотите повторить известный кадр с пулей, пробивающей апельсин? - но там придется весьма мудрить с моментом поджига...

Да нет... мне все это абсолютно по....гу, кстати кадр чумовой видел лет тцать назад, но до сих пор стои перед глазами...

Не думаю, что столь тонкая регулировка мощности вам реально для чего-то потребуется.

Дело не в тонкой регулировке, а втом что при 1/64 импульса у 600 го блока Грант минимальный импульс будет почти такой же, как 1/32 импульса у 400 го Спринта. Поправте если не прав. Т.е по мощности они будут одинаковы в условиях малогабаритной квартиры. Соответственно 300й блок грант позволит получить минимальный импульс в два раза меньше. чем 400й Спринт. Мне кажется, что для расстояний в 1,5-2,5 м это существенно.
А вот заявленная 1/128 мощности импульса у Raylab FreeZ 2 RS-500 RC свидетельствует о более высоком качестве схемотехники.

Если бы не цифра с ее возможностью моментально по картинке и гистограмме на экранчике оценить верность выбранной экспозиции по нескольким пристрелочным кадрам... то выход - только флэшметр.

Да уж... леких путей мы не ищем.


Искать лучшее от хорошего это болезнь перфекционизма. увы она неизлечима...
Ведь по большому счету для комнаты 15-20 м2 комплектов AXIO будет более чем достаточно. Но маркетинг делает свое черное дело... Хочется большего, даже понимая что не все будет востребовано.
Теоретически есть у меня возможность использовать помещение порядка 150 м2 с потолками 3,6 м, но нет ни финансовой возможности на обустройство, ни коммерчески обоснованых вариантов использования.

[YarM]

Сообщение от Mark

Искать лучшее от хорошего это болезнь перфекционизма. увы она неизлечима...

Тогда - и плюньте же на всю эту китайщину, возьмите себе хоть простейший комплект от Элинхрома...
Зато сможете быть уверены: лучшего - просто не существует

[Mark]

Тогда - и плюньте же на всю эту китайщину, возьмите себе хоть простейший комплект от Элинхрома...

Оооочень неплохой выбор, надо будет помозговать в этом направлении.
А что можете сказать вот про это.

[YarM]

Сообщение от Mark

Оооочень неплохой выбор, надо будет помозговать в этом направлении.

Да уж... а ведь начинали с самодешевых лампочек - для дома, для семьи

А что можете сказать вот про это.

Prograf VarioStudio 600: все по классике. Просто, сдержанно, ничего лишнего. Мощность разумно-умеренна. Немецкие корни.
Раньше ребята очень гордились, что их приборы собираются в Европе... сейчас, как вижу, и они производство перенесли в Китай.

По соотношению возможности/стоимость откровенно-китайское оборудование, конешно же, было бы более эффективным вложением... в предположении, что оно не слишком отличается от европейского (или хотя бы полу-европейского) по надежности.
Но у прославленных брендов - определенно, есть своё очарование

[Mark]

Раньше ребята очень гордились, что их приборы собираются в Европе... сейчас, как вижу, и они производство перенесли в Китай.

Prograf Varipulse 200- Гонконг. Но это не главное. Важнее то, что наши китайские фокусники стали делать все на очень неплохом уровне. корейцы(Aurora) выглядят тоже неплохо, но чуть понавороченей и дороже.
Гложут меня сомнения на счет швейцарских корней у Elinchrom D-Lite 2 200/200 c рад.упр. По крайней мере цена сопоставима с китайщиной.

Вобщем время есть, посмотрю- почитаю, Выбор огромный. Важнее понять, что из насадок мне нужно.
Три блока планируется: один фоновый, либо задняя подсветка, два переднебоковых(разные варианты). Съемка портретов одиночных и групповых( 3чел), крупноплановые и поясные. Редко ростовые.
Комплект - RAYLAB SPRINT RTD-400 SSU CREATIVE KIT: софт 90*120, 60*60 и серебристый зонт 110 см - планировалось использовать примерно так:
- большой софт вертикально чуть сбоку(типа свет из окна), маленький софт или октобокс с другого бока несколько выше, зонт или тубус сзади. возможно отражатель снизу. Примерно так.
Но вот какие насадки действительно нужны я не копенгаген.
например что лучше для рисующего света - софт 90*120, или октобокс 120, или стрип 35*160? Зонт на отражение по моему дает слишком жесткий свет, а на просвет как?

Да уж... а ведь начинали с самодешевых лампочек - для дома, для семьи

Да уж....
Но я с самого начала хотел бы удобный набор в одном чемодане для своих задач. типа поснимал, собрал и поставил аккуратно в уголок до следующего раза.

Строго говоря в России не две проблемы как считалось ранее ( дураки и дороги). еще одной проблемой являтся повсеместное желание выглядеть круче чем ты есть на самом деле с помощью внешних акссессуаров. статусные или брендовые вещи из их числа. К первой проблеме это относится опосредовано, т.к. чтобы иметь неудовлетворенность своим эго надо какие то мыслительные процессы задействовать. хотя в эпоху потребительства подстегиваемого маркетингом и рекламой индивидуальные мыслительные процессы могут подменяться коллективным бессознательным.

[YarM]

Сообщение от Mark

Но вот какие насадки действительно нужны я не копенгаген.
например что лучше для рисующего света - софт 90*120, или октобокс 120, или стрип 35*160? Зонт на отражение по моему дает слишком жесткий свет, а на просвет как?

Из общих соображений, я бы советовал сходу завести два софтбокса, - и чем они больше, тем лучше. И, весьма желательно, снабженные сотовой на них насадкой... но, боюсь, такие - придется подбирать уже отдельно.

Свет приличного софтбокса можно делать мягко-направленным (теми самыми сотами), довольно рассеянным (без оных); поровнее и помягче (с двумя рассеивателями), пожестче (со снятым внутренним).
Октобокс, явно сделанный из зонтика, меня как-то не впечатлил.
Серебряные отражающие зонты, и впрямь, дают довольно жесткий свет; следующим по жесткости я бы поставил просветный зонт. Белые отражающие - помягче.

Недорогих и компактных зонтов докупить впоследствии - не проблема; так что, если говорить о насадках, советовал бы подобрать комплект с двумя софтбоксами.
Впрочем, и недорогой китайский софтбокс с совместимым байонетом - докупить тоже вполне себе будет возможно.

статусные или брендовые вещи из их числа.

Ну да; скажем, покупают же (некоторые) люди швейцарские часы.
Хотя копеечная китайская кварцевая поделка, если (и покуда) вообще работает - время-то показывает ну никак не хуже

[Mark]

Спасибо за науку, именно такого совета мне и не хватало.

Из общих соображений, я бы советовал сходу завести два софтбокса, - и чем они больше, тем лучше.

Под это описание как раз попадает RAYLAB SPRINT RTD-400 SSU CREATIVE KIT: софт 90*120, 60*60. Сотовые насадки уже в комплекте, а вот второго рассеивателя не видел. Ну а ежли подбирать отдельно, то у Prograf именно акцент стоит на двух рассеивателях.

В целом картина понятна. Возможно придется подождать несколько больше времени, но к лету все должно решиться. Посмотрим что и когда RAYLAB выставит на рынок. Почему так пристально уделяю внимание этой китайщине - просто ассортимент самый широкий как по комплектам, так и по аксессуарам. плюс, то что фоторушный магазин есть в нашей деревне.

Теперь начинаем ломать голову на счет флэшметра - Seconik, Kenko, Polaris?:(

Ну да; скажем, покупают же (некоторые) люди швейцарские часы.
Хотя копеечная китайская кварцевая поделка, если (и покуда) вообще работает - время-то показывает ну никак не хуже

О чем и речь...
Есть у меня приятель, скажем так, совсем не бедный товарищь. Так он всю жизнь покупает не очень дорогие вещи (бытовая техника, электроника). Зато меняет их регулярно. А другой товарисч продал трехгодовалую иномарку, чтобы добавить деньжат на сабвуфер...

[YarM]

Сообщение от Mark

Теперь начинаем ломать голову на счет флэшметра - Seconik, Kenko, Polaris?

Имел дело только с покинувшей нас Минольтой да с Секониками.
Мгновенную освещенность по импульсу замерять - особых хитростей нет: любой обязан работать.

[Mark]

Освещенность по импульсу замерять - особых хитростей нет: любой обязан работать.

Как ни странно здесь хаяли Секоник 758, тут про 308.

[YarM]

Сообщение от Mark

Как ни странно здесь хаяли Секоник

В сущности, по ссылкам - все то же, что здесь уже говорилось.
И уж всяко: врать исправный прибор не должен.

Если Kenko нынче продолжает наработки легендарной Минольты по этой части... что ж, берите его.


PS: глянул на нынешние цены... может, и впрямь, лучше в этом качестве завести поюзанную продвинутую цифромыльницу? а то и зеркальную цифротушку...

[Mark]

PS: глянул на нынешние цены... может, и впрямь, лучше в этом качестве завести поюзанную продвинутую цифромыльницу? а то и зеркальную цифротушку...

Как знать к чему может привести один опрометчивый шаг.....

[YarM]

Сообщение от Mark

Как знать к чему может привести один опрометчивый шаг....

Не вполне уверен, насколько именно аналоговый фотопроцесс для вас принципиален.

Впрочем, если да: насчет флэшметров на барахолке обнаружились вполне разумные варианты.
Но если нет... то я бы скорее советовал взять, скажем, подержанную тушку 40Д - за те же примерно деньги, что просят нынче за навороченные Секоники.