Не обязательно. Например, никто не утвержнает, что EF 24-85 "для цифры".
Получается светосильный штатник + ширик для пейзажей. Ждём тестов. А "обрезание" длинного конца можно пережить, если оптически он стал лучше, а геометрически меньше. Поживём - увидим.
jesterוу:
Хмм, сомнительно как-то что юзер L оптики (если конечно не какой-то разбогатешвий лох ) будет обрабатывать свою работу в "универмаге за углом". Обычно те кто созантельно стремились и "поимели" L (или его класса любого другого бренда), знают что делают включая работу с постоянными, проверенными лабами. Естественно, что "лабе за углом" может дать одинаквую паршивость будь то снято компактом за 100$, 28-105, L или лейкой, речь не о том.
Насчет боязни с собой таскат, не знаю. Наверно присуще России, определенным районам Нью Йорка и других городов США и тому подобное. У нас же я с ней (и не только - со всей совей сумкой) лазил и лажу в любое время суток в городах и за пределами по всей стране, один. Нет проблем даже с не слишком благополучных районах, ездил так-же один в районы пустыни. Так что это конечно зависит...
6х7 это классно, завидую. Я вот тоже недавно заболел средним форматом (хочу попробовать первый раз в жизни) - купил used Роллей TLR, должен придти на этой неделе...
Меня вот тоже отговорили от покупки 85/1.2L - оказалось было очень легко отговорить - как только узнал о реальной цене...
Насчет цен на 28-70L на Ебее, странно, у меня создалось впечатление что уже можно найти в перелах 700-800$ в хорошем состоянии (по крайней мере в свое время взял 70-200/2.8L за 800$ на Ибее - практически как новая).
Если-же серьезно будет интересовать б/у (но почти как новая) L оптика в плане покупки - есть вариант (проверенный лично мной и многими уважаемыми форумистами несколькиз западных EOS форумов) в Гонконге. Цены по крайней мере не хуже Ибея (а то и лучше не редко), но более уверенно и надежно.
Если заинтересует - кинь мейл (alex@zabrvosky.com) или он-же через мой сайт: www.zabrovsky.com
Насчет новой сигмы (для rinat 2003):
весь и прикол что чуется мне что Sergey Sir недалек от истины.
Похоже на очередной оптимизированный под цифру (т.е. под 1.5-1.6 фактор) ф/2.8 зум. На такой цифре наверняка будет не плох, но на полном кадре может оказаться бякой.
Цитата[/b] (Alexz @ 02 Марта 2004, 18:16)]Хмм, сомнительно как-то что юзер L оптики (если конечно не какой-то разбогатешвий лох ) будет обрабатывать свою работу в "универмаге за углом".
Насчет боязни с собой таскат, не знаю. Наверно присуще России, определенным районам Нью Йорка и других ...
6х7 это классно, завидую. Я вот тоже недавно заболел средним форматом (хочу попробовать первый раз в жизни) - купил used Роллей TLR, должен придти на этой неделе...
Меня вот тоже отговорили от покупки 85/1.2L - оказалось было очень легко отговорить - как только узнал о реальной цене...
Да дело в том, что просто проверенного лаба может оказаться мало. Вы вот попробуйте скажем в харькове найти ручную печать. А в столицах живут далеко не все.
Дело также в том, что надо еще суметь вытянуть из L-ки то, на что она способна.
И не только. Есть места, куда я беру мыльницу, которую не жалко.
Даа, насчет Харькова мне трудно что-то сказать...
Зато есть что насчет Тель Авива.
Конечно, с любой самой совершеной техники нужно уметь вытягивать то на что она способна, безусловно, но я вижу ту разитеьную разницу даже не особо напрягаясь, да хотя-бы просто в домашней-семейной съемке...
Кстати 85/1.8 тоже классная штучка. Ее оптику тоже хвалят немало на EOS форумах, но конечно 85/1.2L - (наряду с 135/2L и естественно 200/1.8L) считаются классикой...
Цитата[/b] (jester @ 02 Марта 2004, 12:58)]Кстати от покупки 28-70/2.8 L меня отговорили.
На нее не смотрят, потому как она явно overpriced Б/у идет за 350 примерно но и это много.
А вот родная L-ка стоит от 850 в хорошем состоянии. Один(! раз за все время такая линза ушла за 660. Да и очень редко их продают в состоянии как новая.
А чем плох 28-70/2,8 L? И соотношения цен я не понял. То 350 много, а то 850 нормально?
Цитата[/b] (Alexz @ 02 Марта 2004, 19:00)]Даа, насчет Харькова мне трудно что-то сказать...
Зато есть что насчет Тель Авива.
Конечно, с любой самой совершеной техники нужно уметь вытягивать то на что она способна, безусловно, но я вижу ту разитеьную разницу даже не особо напрягаясь, да хотя-бы просто в домашней-семейной съемке...
Кстати 85/1.8 тоже классная штучка. Ее оптику тоже хвалят немало на EOS форумах, но конечно 85/1.2L - (наряду с 135/2L и естественно 200/1.8L) считаются классикой...
В 1986 году моя сестра, будучи в Пакистане, проявила и отпечатала любительскую пленку Agfa, снятую Зенитом. До сих я не могу получить ни в одном местном минилабе ничего и близко похожего.
Мне вот человек предложил такой вариант. Мы стояли и ждали знакомого на улице. Он мне дает свою про-оптику, а сам снимает Токиной. Портрет этого самого знакомого, который подойдет к нам через минуту. Просто что б показать, как работает профи. Догадаешься сам, у кого результат лучше?
А мне говорили, что от 135/2L далеко не все в восторге.
Цитата[/b] (jester @ 02 Марта 2004, 12:58)]Кстати от покупки 28-70/2.8 L меня отговорили.
На нее не смотрят, потому как она явно overpriced Б/у идет за 350 примерно но и это много.
А вот родная L-ка стоит от 850 в хорошем состоянии. Один(! раз за все время такая линза ушла за 660. Да и очень редко их продают в состоянии как новая.
А чем плох 28-70/2,8 L? И соотношения цен я не понял. То 350 много, а то 850 нормально?
Лично _я_ (ИМХО полное) считаю, что 350 за б/у Токину 28-80 - дорого. Просто потому, что 28-70 ничем не хуже а стоит вдвое дешевле
28-70 сам по себе ничем не плох даже скорее очень хорош
НО (опять же для меня) важны только 28 и 35мм из этого диапазона. Что я могу получить парой фиксов - прилично дешевле. Плюс к тому меньше по габаритам и легче.
Далее, минилабная печать у нас все равно не выявит _разительного_ отличия от Токины Т.е. за эти деньги я спокойно возьму фиксы на 28, 35 и 85 мм. Плюк с моей сигме 24мм. А если уж так будет нужна эта L-ка, просто возьму ее попользоваться у одного из профи.
Хотя мне гораздо интересней попробовать их 24/1.4 L и TS-E.
Пробовал отправить письмо, получил ошибку
A message that you sent could not be delivered to one or more of its recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:
Так как был пользователем почти всех указанных напишу свой рейтинг в порядке ухудшения качества
Canon 28-80/2,8-4 L USM
Tokina 28-80/2,8 ATX PRO GOLD RING
Canon 28-105/3,5-4,5 USM II
Tolina 28-70/2,6-2,8 ATX PRO II
Canon 24-85/3,5-4,5 USM
Sigma 28-70/2,8 EX
Canon 28-135 IS USM
Sigma 28-70/2,8 EX DF
Другую оптику L-серии я не рассматриваю,т.к. она слишком дорога для любителя.
Предвидя вопрос,чем пользуюсь я,то у меня три штатника
Nikkor 35-70/2,8D
Nikkor 24-85/2,8-4 D
Nikkor S 24-120 VR
Кстати вот самый свеой отзыв насчет новой Токины 28-80/2.8
на EOS форуме Фреда Миранды:
"I tried the Tokina 28-80ATX Pro f/2.8 with my Elan-7 and slow speed slide film. Two problems - there was a consistent front focusing problem, and second, the sharpness was not good wide open, and it needed to go down to f/5.6 or so for the sharpness to match my old 28-105USM."
jester:
Странно, проверил еще раз, ве нормально работает, мейлы получаю и отправляются без проблем.
Наверно какая-то временная ошибка или может проблема с вашей стороны. Попробуйте опять.
jester:
Да, хорошие и дерьмовые лабы можно отыскать везде (или почти везде): будучи в Тюмени, Сан Франсиско, Тайване, Тель-Авиве или Даблине.
Все дело в предварительной разведке...
Не понимаю при чем тут сравнения с профи навыками к оптике. Не об этом речь, а речь чисто о технике. Если дать в руки грамотному photogу обе модели, что дать лучший конечный результат ?
И тоже самое дать Лейку "чайники" - ничто не поможет.
Общеизвестная истина: 50-80% зависят от того кто за камерой, остальное от техники.
А 135/2L на всех западных форумах идет в одном ряду с 85/1.2L ну и конечно 200/1.8L. Может для определенный апликаций она не оптимальна просто как данный вид оптики, но в целом сомнений не вызывает (по крайней мере у меня и всех мой со-форумистов на общеизвестных западных форумах.
А у 28-105 USM что, есть дыра 2.8? Как их сравнивали по резкости на этой дырке? Про фронт-фокус этой связки (и цифроникона) слышал. Исправляли с СЦ Токины в Калифорнии. Или заменой обьектива. Опять же, контроль качества ((
ОК, попробую написать еще раз.
Ручную печать кое-где найти нельзя. Во многих местах сейчас убирают аналоговые лабы и ставят цифру. Часто старую, которая шарпит все автоматом.
По поводу Лейки... Не хотел писать, ну да ладно.
Мой знакомый выграл конкурс Лейки. Эксперты отметили очень удачное использование особенностей рисунка Лейки в данном фото. Собственно прикол в том, что снимал он Никоном
Точно так же дай L-ку в руки ламеру, он только будет ругаться на ее вес. Т.е. гонка за L не должна стать самоцелью И для _типичного любителя_ в пределах xUSSR такая покупка скорее нецелесообразна
Я видел и несколько негативные отзывы. Хотя и мало. А вот особых восторгов от заслуживающих внимания людей не слышал.
Все ИМХО (С) Lexander.
Цитата[/b] (D-o-n @ 03 Марта 2004, 12:03)]Так как был пользователем почти всех указанных напишу свой рейтинг в порядке ухудшения качества
Canon 28-80/2,8-4 L USM
Tokina 28-80/2,8 ATX PRO GOLD RING
Canon 28-105/3,5-4,5 USM II
Tolina 28-70/2,6-2,8 ATX PRO II
Canon 24-85/3,5-4,5 USM
Sigma 28-70/2,8 EX
Canon 28-135 IS USM
Sigma 28-70/2,8 EX DF
Другую оптику L-серии я не рассматриваю,т.к. она слишком дорога для любителя.
Предвидя вопрос,чем пользуюсь я,то у меня три штатника
Nikkor 35-70/2,8D
Nikkor 24-85/2,8-4 D
Nikkor S 24-120 VR
Уважаемый D-o-n, неужели 28-105/3,5-4,5 лучше, чем 24-85/ 3,5-4,5 и 28-135/3,5-5,6 ?
02.03.2004, 14:09
) будет обрабатывать свою работу в "универмаге за углом". Обычно те кто созантельно стремились и "поимели" L (или его класса любого другого бренда), знают что делают включая работу с постоянными, проверенными лабами. Естественно, что "лабе за углом" может дать одинаквую паршивость будь то снято компактом за 100$, 28-105, L или лейкой, речь не о том.
раз за все время такая линза ушла за 660. Да и очень редко их продают в состоянии как новая.
Т.е. за эти деньги я спокойно возьму фиксы на 28, 35 и 85 мм. Плюк с моей сигме 24мм. А если уж так будет нужна эта L-ка, просто возьму ее попользоваться у одного из профи. 
Линейный вид
