Ну эйфория по поводу зеркалок как раз И НЕ удивляет.
Поколению "цифроПепси" теперь хотят продать зеркалки .
Благо денег у этого поколения навалом !
Вот их то фирмы и хотят поиметь.
А попсы среди них довольно высокий процент.
Так зачем же рынок терять - покупатель заплатит за всё !
Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!); Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.
Ну эйфория по поводу зеркалок как раз И НЕ удивляет.
Поколению "цифроПепси" теперь хотят продать зеркалки .
Благо денег у этого поколения навалом !
Вот их то фирмы и хотят поиметь.
А попсы среди них довольно высокий процент.
Так зачем же рынок терять - покупатель заплатит за всё !
ты не понимаешь: в попсе зеркало дороже в производстве и в проектировании тоже и при этом не дает ничего из того, что действительно нужно попсе или что этой попсе можно "втюхать" - попса уверенно покупает "гиперзумы" и именно этот сектор гораздо интереснее для "продвинутых производителей фототехники", вроже Сони, Самсунга, Панасоника или кто там еще есть. При этом у "традиционных грандов фото" все те же "гиперзумы", как ни странно, тоже получаются - и получаются, как минимум, не хуже, чем у "продвинутых": "старики" что-то таки знают из хитростей!
Вот для самых простых случаев - как раз будут НЕзеркалки со сменной оптикой.
В замен той же мыльницы или гипер зум ( различные Kit-овые варианты ).
Но как же быть с отлаженной технологией изготовления зеркалок?
Кому продать потом кучу оптики и прочих прибамабасов?
Профи ? так они и сами с усами .
А вот поколению Пепси надо ещё культуру "зеркально-фотографическую" привить .
Это не так просто - они же потребители .
Вот и ниша для всяких "гибридов" - глядишь кто-нибудь и зеркалом будет пользоваться.
А не будет (ну и хрен с ними )...зато поводов для понтов больше (а у меня такая навороченная зеркалка, и так и сяк и об косяк)...
Кстати как быть с перечисленными Вами фирмами ?
Эти же фирмы как раз попсу обожают.
Чет они все как одна рванули на зеркальный рынок ?
Что им гипер-зумы мало денег дают ?
И ещё интересно почему, ПроДВИНУТЫХ новых камер от того же Canon (Pro серия) на рынке нету.
Понты самый дорогой товар!
Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!); Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.
Реплика со стороны:
Тут вроде как на Вы принято общаться. И это очень приятно.
:fingal: Извините - путаюсь: программеры все время настаивают "на ты", фотографы... Хорошо общаться на английском языке, да... Или на немецком: там обращение "ты" к незнакомому человеку как-то "естественно неприменимо"...
Еще раз извините - никого не хотел обидеть, да. :pray:
Вот для самых простых случаев - как раз будут НЕзеркалки со сменной оптикой.
В замен той же мыльницы или гипер зум ( различные Kit-овые варианты ).
Но как же быть с отлаженной технологией изготовления зеркалок?
Кому продать потом кучу оптики и прочих прибамабасов?
Профи ? так они и сами с усами .
А вот поколению Пепси надо ещё культуру "зеркально-фотографическую" привить .
Это не так просто - они же потребители .
Вот и ниша для всяких "гибридов" - глядишь кто-нибудь и зеркалом будет пользоваться.
А не будет (ну и хрен с ними )...зато поводов для понтов больше (а у меня такая навороченная зеркалка, и так и сяк и об косяк)...
Я не пойму зачем такие сложности - "отлаженная технология изготовления зеркалок" и прочее. "Кучу оптики и и прочих прибамабасов" вполне уверенно можно продать "незеркальщику со сменной оптикой" - зачем зеркало то?
Цитата:
Сообщение от Twister
Кстати как быть с перечисленными Вами фирмами ?
Эти же фирмы как раз попсу обожают.
Чет они все как одна рванули на зеркальный рынок ?
Что им гипер-зумы мало денег дают ?
Ответ прост: потому что рынок. Ответ сложнее: цифра дала сильный толчок "возможностям чайников". Ответ еще сложнее: старый рынок крайне разогрет "историческими традициями понятий крутизны".
Ни к фотографии, ни к зеркальной фототехнике, это все никакого отношения не имеет...
Цитата:
Сообщение от Twister
И ещё интересно почему, ПроДВИНУТЫХ новых камер от того же Canon (Pro серия) на рынке нету.
Потому что рынок: последняя из "Pro серии" стоила столько же, сколько сейчас уже не стоит "самая простая" зеркалка. У зеркалки преимущество в системности. Преимущество в виде поворотного экранчика, видимо, реальные пользователи "Pro серии" не оценили... :cool:
Не ну как причем тут зеркало ?
При том !
Что это Круто !
Вот и вдалбливают "чайникам" - что без зеркала никуда!
В том то и дело, что НЕзеркалок со сменной оптикой пока нету.
И когда они появятся пока неизвестно.
А икры на бутерброды всегда не хватает, особенно сейчас.
Потому и зеркало продаем .
Всем кто платит ...а уж умеет он снимать или нет нас не волнует.
Если не умеет, то объясним что оптику надо хорошую к его камере (Цейс там разный) и вспышечку .
Ну а для того, что бы ему было не так обидно, и экранчик вертящийся и МР3 плеер музычку послушать между съемками.
Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!); Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.
Почему нету? Как минимум одна есть. Отзывы чрезвычайно положительные
...Это если Вы о "цифре" спорите, конечно
Конечно же о ней .
Просто пока как класс НЕзеркалки со сменной оптикой только зарождаются.
Дальномерки типа Еpson - это отдельная песня.
да и стоят они не так уж и дешёво.
Вот Сони и R1 выпустила и Альфу ... а что-нибудь среднего , пока нету ... но вроде бы обещали.
Посмотрим действительно ли в след. году обрушат цены в низ на рынке зеркалок Сони, Самсунг, Панас... и присоединятся ли к ним гранды .
Будет интересно посмотреть будет ли буря на рынке, или всё обойдется лишь незначительной коррекцией цен.
Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!); Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.
Хорошо общаться на английском языке, да... Или на немецком: там обращение "ты" к незнакомому человеку как-то "естественно неприменимо"...
Пардон за офф: на ''ты'' - это чисто по-еврейски, благо что в иврите нет обращения на ''Вы''. Но мы же не в Израиле, господа. Сам сторонник вежливого обращения по последней форме. Первая (по отношению к незнакомым людям) - это уже фамильярность.
А Кэноновские цифрозеркалки пока побеждают в цене. И еще плюс - есть камеры с кроп-фактором 1, до чего Никон, похоже, еще не додумался. :umnik:
на мой взгляд (ИМХО) было бы очень хорошим шагом со стороны Canon просто уронить цены на существующие модели .
Они достаточно популярны - а снижение цены даст им довольно серъёзный козырь. плюс ещё в том ,что камеры уже обкатаны - конвейеры работают .
Но скорее всего Canon выпустит новые модели .
И Nikon и Sony и Panasonic в массовых масштабах будут доступны где-то с осени.
(Даже Olympus E-330 хоть и вышел уже давненько - всё ещё редкий зверь.)
Вот тогда и увидим ответный удар.
А пока ценовой демпинг - сильный ход против новичков (ведь их цена будет на первых порах завышена + недостаток в продаже ).
Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!); Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.
Ууууу, вы тут раздули из мухи слона, но полемика интересная, рынок как известно не терпит крайностей, он механизьм саморегулирующийся, будет баланс посеридине, ждать обвального падения цен на зеркалки а как следствие и оптику пока не приходится, вседоступными они никогда не станут поскольку расчитаны на узкий круг людей и что бы содержать такое наукоемкое производство рентабельным нужно держать цены на уровне. А вот возможность появления всяких гибридов не отрицаю, но их жизнеспособность бод большим вопросом, мало, что приживется и получить дальнейшее развитие
Про оптику да ... пока на качественную снижения цен не ожидается .
С другой стороны резко расширившийся рынок зеркалок потребует больше оптики.
А это значит, что будет выпущено БОЛЬШЕ относительно дешёвых объективов (а-ля kit) .
Так же больше простора для независимых производителей оптики.
Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!); Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.
Незеркалки со смненной оптикой это дальномерки чтоль? Вообще все хорошо представляют как сделан затвор в незеркальной просьюмерке и как это связано с тем что там нет смысла делать сменное стекло?
Поворотный дисплей на любительской зеркалке - будет 101%, воткнуть вторую супермелкую матрицу проблем не составляет. Олимпус вроде уже сделал.
А вот фирму сони надо... надо... надо с ней сделать что-то очень нехороше, за то что она перенесла тупую гонку мегапикселей в DSLR... Блин, кто реально задумывался - а нафига мне 10Мп? Что у всех тут только професиональная оптика чтоль?
Блин, кто реально задумывался - а нафига мне 10Мп? Что у всех тут только професиональная оптика чтоль?
Я реально задумываюсь, печатаю в основном в А3 формате и очень хотелбы 25 мегапиксилей хассельбанда , потому как иногда сюжет заставляет делать довольно сильный кроп а уменьшать размер отпечатка не хочется да и оптика у меня хорошая, позволяет :smoke:
Незеркалки со сменной оптикой - это не только дальномерки.
Но и некий класс, позволяющий работать как в мыльницах, с наводкой и кадрированием по экрану( но без пентазеркал и пентапризм). Естественно они по техническим решениям (и не только затвора) должны отличаться от просьмерок без сменной оптики.
Причем отсутствие массовых таких камер как раз и свидетельствует, что при проектировании их не всё так просто!
Олимпус LiveView именно второй матрицей и сделал, и продает Е330 .
Но это не единственное решение !
Canon в 20Da приблизительный аналог (с большим натягом) делал по другой технологии. Fuji что-то подобное делала .
Да и если подумать можно ещё что-нибудь сочинить (эт задача как раз для НИОКР)
Первое что мне приходит в голову (ИМХО) - это задействование в режиме LiveView части матрицы во время фокусировки по экрану - а всей только во время снимка. (Вот и одной обошлись . Электро потребление уменьшили, проще реализация обработки сигнала на экран. Недостаток - неравномерный износ матрицы . )
А поворотный дисплей сам по себе никакого отношения к способу фокусировки не имеет.
Ничто не мешает поставить его на любую зеркалку . Можно даже самому "тюнинг" существующих камер сделать. Только вот шибко зачем ? Просто картинки смотреть? Служебную информацию выдавать (эт уже лучше), Так ведь вторые экраны под неё выделяют. И стоить это будет не так дорого ( ну баксов 30 - 50 в себестоимости накинут на поворачивающий узел при массовом производстве, правда экран скорее всего будет поменьше, чем у аналога без поворота).
Кстати, кто бы не отказался от поворачивающегося экранчика на зеркалке ?
(Просто поворачивающегося, без LiveView).
Кто сказал что гонка мегапикселей вредна ?
Не будь её так и застынем как камни в 6 - 8 Мп .
Прогресс - Большое зло! Но отсутствие прогресса - гибель!
Цифра:
Canon: (A75 - умер); А590IS(отдал); A530(пока не сдается!); Fujifilm FinePix s4000 (основной); Nokia 3210 classic.
odem, я не спорю - при наличае соотвествующей оптики 10Мп (и больше) рулят. Вопрос в другом - многие ли поставят такую оптику на камеру начального уровня? А ведь насколько я понимаю издели что от соньки, что от никон не позиционируются как професиональные...
Twister, давайте четко определимся, какой класс, точнее - какую схему незеркалок, вы имеете ввиду. На самом деле пентозеркала и пентопризмы до сих пор являются одним из самых простых, недорогих, надежных и удобных способов получить в видоискателе картинку максимально приближеную к тому, что будет на снимке, при использовании любого из доступных сменных объективов.
Сканирование части матрицы - другое решение. В этом режиме сканируется не каждая строка и не каждый пиксель в строке, но сканируется она должна по всей площади матрицы. Неравномерный износ - не проблема, можно на каждом кадре сдвигать строки и столбцы. Но у этого режима есть серьезные недостатки, типа повышеного энергопотребления (на одних и тех же по емкости аккумуляторов любая зеркалка делает существенно больше снимков чем просьюмерка), задержек, проблем с ручной фокусировкой и т.д. Возможно их когда-то и решат, не спорю. Но мнеб было бы удобней иметь возможность использовать оба варианта - классический видоискатель и новомодный, при этом классический яб явно использовал гораздо чаще.
Смотреть служебную информацию на ЖК, без возможности использовать его в режиме видоискателя - ненужно. Вся необходимая для съемки информация должна выводится в видоискатель, иначе в ней нет смысла имхо.
26.07.2006, 12:50
26.07.2006, 13:04
ты не понимаешь: в попсе зеркало дороже в производстве и в проектировании тоже и при этом не дает ничего из того, что действительно нужно попсе или что этой попсе можно "втюхать" - попса уверенно покупает "гиперзумы" и именно этот сектор гораздо интереснее для "продвинутых производителей фототехники", вроже Сони, Самсунга, Панасоника или кто там еще есть. При этом у "традиционных грандов фото" все те же "гиперзумы", как ни странно, тоже получаются - и получаются, как минимум, не хуже, чем у "продвинутых": "старики" что-то таки знают из хитростей! 
26.07.2006, 15:53
26.07.2006, 16:02
Линейный вид
