Имхо, рассуждать о подобных вещах отвлеченно - пустой номер.
Взять конкретную (удачную) картинку, и вот над нею уже медитировать: что же именно здесь "цепляет"...
Цитата:
Сообщение от Поль
Ну насчет отвлеченности, то - а как еще? Сидеть напрягаться?))))
Я в данном случае о том, что рассуждать отвлеченно от конкретики (читай, абстрактно) о прелестях "картинки вообще", не имея конкретной работы перед глазами - чистая схоластика, подобно подсчету ангелов на острие иглы.
Золотое сечение. Линейная перспектива. Тональная перспектива. Воздух. Ритм. Светотень. Низкий/высокий ключ. Цветовое решение. Фокус и размытие (перечисляю первое пришедшее в голову)...
Все эти выразительные средства могут быть в той или иной картинке использованы - или нет. Использованы удачно - или нет.
При том, вне зависимости от, картинка может оставлять заметное впечатление у зрителя, "цеплять" - или нет...
Рассуждать "этак вообще" - бессмысленно вполне. И где вы тут прочли предложение сидеть напрягаться - един бог весть...
Цитата:
Кстати, когда идет отвлеченный разговор, ни к чему не обязывающий, то человек расслабляется и подчас говорит/пишет довольно таки интересные мысли
Высказывание бесспорное. Но, опять-таки, весьма отвлеченное - т.е. совсем не в русле обсуждаемого
Моя работа проста: я смотрю на свет... (c) EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...
Последний раз редактировалось YarM; 04.02.2009 в 06:32.
Причина: почищено потенциально флеймогоннное
YarM
Потер кто то мой Вам ответ, ну да ладно. Хозян - барин.
Ну тогда уж о другом...
Вроде я тему эту открыл, да еще в разделе "Общение" и наверно с определенной целью для себя, так может мне виднее, что в данной теме - флейм, а что - "русло обсуждения".
Подчеркну специально для Вас: - Тема эта ни к чему не обязываящая, основанна на том - Какие критерии применяет человек, для оценки фотографий. Что влияет на эти оценки. Все основанно "чисто" на субьективизме.
О какой конкретике, может идти речь? Меня не интересует какая то конкретная фотография, для этого есть другой раздел.
Если Вы не видите в этом смысла, то Вам это - не нужно. Я вот увидел и открыл топик о том, что меня заинтересовало.
На мой взгляд, интересно было бы не думать об отвлеченных снимках, а просто поизучать сообщество форума на предмет восприятия снимков с помощью статистики.
Возможно, это даст ответ на вопрос Поля в первом посте. Только нужно четко продумать опрос.
Вопрос, к примеру, звучит: "Что более всего влияет на Ваше восприятие снимка?" (перечислить до 3 вариантов). И варианты ответов: качество съемки, качество обработки, носитель(аналог или цифра), оригинальность идеи, художественный образ, композиция, колорит, освещение и т.п.
Тут ключевой момент - каждому выбрать не более трех пунктов, поскольку влияет-то все - но разные факторы у разных людей являются ведущими, и отсюда разное субъективное восприятие. Как раз сумма разных субъективных восприятий и создает картину собравшегося общества. А Поля, насколько я понимаю, именно эта картина интересует.
Иначе пока получается традиционная взаимная пикировка, в которой тонут зерна правды
Олива,
дело в том, что я не собираю статистику. Лично мне - она мало что скажет.
Ставить вопрос ребром это не правильно. Нельзя человека ограничивать несколькими конкретными вопросами, загонять в рамки.
Другое дело, когда в процессе общения, когда человек начинает писать о своем, так сказать, наболевшем - выявляются некоторые перспективы для дальнейшего разговора, общения. Разговор перетекает из одного русла - в другое и т.д. Происходит развитие.
Обратите внимание, скольких людей - эта тема заинтересовала))
Такое ощущение, что все все знают.
Откуда? Почему тогда, такой низкий уровень работ на данном форуме?
Не хотят люди общаться, стесняются видимо...
Боюсь не скажу ничего нового, но кажется, нет более субъективного явления, чем оценка кем-либо какого-либо фотоизображения. Если двум субьектам нравится одно фото, то всё равно это фото будет нравиться им по разным микропричинам, даже если эти двое, на словах, сойдутся во мнениях. То же самое будет и с неприятием какого-либо фотоизображения. По моему мнению, каждый зритель осознанно/неосознанно будет "примерять" изображение "к себе", даже, если это натюрморт или макрофото жучка. И, конечно, оценка человеком фото будет зависеть от состояния души этого субьекта в данный момент времени. При оценке человеком фото (опять же осознанной или неосознанной) скажутся такие факторы индивида, как: ум, уровень образования, семейный и социальный статус и уровень жизни, темперамент, физическое состояние этого человека на данный момент, его текущие жизненные планы/проблемы, история его жизни. И куча других факторов будет иметь место, в т.ч. таких, о которых мы и никогда не догадаемся. Поэтому оценка фото человеком по принципам: нравиться/ненравиться, технически грамотно/неграмотно, вкусно/бесвкусно, полезно/бесполезно - не является константой или абсолютно искренним суждением, как бы ни был уверен в этом сам оценивающий. Отдельно можно отметить оценочный принцип "цепляет/нецепляет". Здесь, при всём субъективизме этого принципа, для автора имеется возможность немного изучить человеческие души, проведя простой статистический анализ, после чего, решить, в каком направлении стоит двигаться в дальнейшем творчестве.
Добавлю, что всё выше сказанное- есть мои собственные суждения, не притендующие на истинность. Простите, если слишком "грузанул".
Спасибо, очень интересно было почитать
Социальный статус и уровень жизни, я как то не рассматривал. Надо подумать.
Не правильное ощущение что все всё знают. Вы просто забываете под прочитанным не по техническим вопросами читать приписку ИМХО.
Почему такой низкий уровень работ на сайте? Да я сам в шоке - и уже писал про это. Просто здесь больше всего тем в обсуждении технических подробностей фототехники - специфика форума.
Материальная ценность фототехники ни добавляет ни капли художественной ценности снимкам!
Олива,
дело в том, что я не собираю статистику. Лично мне - она мало что скажет.
Ставить вопрос ребром это не правильно. Нельзя человека ограничивать несколькими конкретными вопросами, загонять в рамки.
Другое дело, когда в процессе общения, когда человек начинает писать о своем, так сказать, наболевшем - выявляются некоторые перспективы для дальнейшего разговора, общения. Разговор перетекает из одного русла - в другое и т.д. Происходит развитие.
Обратите внимание, скольких людей - эта тема заинтересовала))
Такое ощущение, что все все знают.
Откуда? Почему тогда, такой низкий уровень работ на данном форуме?
Не хотят люди общаться, стесняются видимо...
Ну вот Только я хотел написать про уже 2 страницы приреканий и наконец-то началось обсуждение
Ar(h0n
А Вы сами, как? Готовы свои ощущения озвучить?)))
Fer
Ну Вы то точно - все знаете))))))))))))))
Насчет ИМХО, то я не удовлетворен такой аббревиатурой. Если человек ставит имхо, то на мой взгляд, это выглядит двусмысленно. Вроде как и есть мнение, а вроде и нет. Ни бе - ни ме... и предьявить то нечего такому имхо.
Обратите внимание, скольких людей - эта тема заинтересовала))
Такое ощущение, что все все знают.
Откуда? Почему тогда, такой низкий уровень работ на данном форуме?
Не хотят люди общаться, стесняются видимо...
Еще бы не стесняться...
Вы хотите личного раскрытия? Ну так атмосфера далеко не доверительная, люди прочтут какой-нибудь "разнос по кочкам" и боятся что работы, что мнения постить.
А потом "ауууу, люди, где вы, не бойтесь! чего-то скушно стало..."
Однако насчет потрындеть я храбрая :D:D:D.
Если Вас интересует мое мнение - для меня в снимке важнее всего художественный образ и настроение. А уж с помощью каких именно средств он состоялся - вторично. От личности автора и ранее виденных его работ стараюсь абстрагироваться, равно как от внешних неприятностей. Обычно оценка происходит так - образ есть - смотрим дальше и анализируем, как это достигнуто - либо просто наслаждаемся, образа или хотя бы настроения нет - не засоряем голову и рецепторы
С собственными снимками и прочими работами поступаю так же.
Ar(h0n
Ну Вы мне льстите. Вы хоть бы смайлик поставили, а то другие и в правду поймут, что всех заинтересовало мое личное восприятие))))
На самом деле, я имел ввиду не количество просмотров, а количество высказанных мнений в этой ветке. Очень мало.
Ну Вы, понятно - Адекватны и логичны. Хорошие Вам - нравятся, плохие - нет.
Вообщем все понятно - человек с хорошим вкусом.
Не понятно другое - практически одинаковые работы
Видите ли, это может для Вас - человека с хорошим вкусом и прекрасной логикой - они(работы) одинаковые. А вот Вашему покорному слуге - они кажутся разными.
Вот исходя из этого, я и затеял этот топик, что бы узнать кто чем руководствуется при оценивании фотографий. ))
От личности автора и ранее виденных его работ стараюсь абстрагироваться, равно как от внешних неприятностей.
А я вот не могу абстрагироваться от личности автора. Главное - человек, профессионалов для меня нет. Но это уже уход в философию по Экзюпери, она опосредованно влияет и на видение (и слышание) образов.
Ar(h0n
Ну Вы мне льстите. Вы хоть бы смайлик поставили, а то другие и в правду поймут, что всех заинтересовало мое личное восприятие))))
На самом деле, я имел ввиду не количество просмотров, а количество высказанных мнений в этой ветке. Очень мало.
Ну Вы, понятно - Адекватны и логичны. Хорошие Вам - нравятся, плохие - нет.
Вообщем все понятно - человек с хорошим вкусом.
Не понятно другое - практически одинаковые работы
Видите ли, это может для Вас - человека с хорошим вкусом и прекрасной логикой - они(работы) одинаковые. А вот Вашему покорному слуге - они кажутся разными.
Вот исходя из этого, я и затеял этот топик, что бы узнать кто чем руководствуется при оценивании фотографий. ))
Ну так что есть примеры нелогичности моего поведения? Так я все обосную.
А я вот не могу абстрагироваться от личности автора. Главное - человек, профессионалов для меня нет. Но это уже уход в философию по Экзюпери, она опосредованно влияет и на видение (и слышание) образов.
Видимо, я неточно сказала. Личность автора, безусловно, проявляется в снимке. В этом смысле от нее абстрагироваться невозможно.
Имелось в виду - отвлечься от уже сформированного собственного мнения об авторе и оценивать конкретно работу.
Тоже не получается. Часто встречался с такими ситуациями: отпишешься и через 5 минут появляется гневный пост следующего содержания: "Эээ, аааа, вот ты пол-года назад нахамил мне, не сказал, как прекрасен мой труд, не увидел в бриллианте Свет Божественный, так чё сюда суёшься?". Один-два раза ничего, терпишь, но когда систематически спотыкаешься через таких вот интеллектуалов, начинаешь по-другому смотреть на форумное общение.
Тоже не получается. Часто встречался с такими ситуациями: отпишешься и через 5 минут появляется гневный пост следующего содержания: "Эээ, аааа, вот ты пол-года назад нахамил мне, не сказал, как прекрасен мой труд, не увидел в бриллианте Свет Божественный, так чё сюда суёшься?". Один-два раза ничего, терпишь, но когда систематически спотыкаешься через таких вот интеллектуалов, начинаешь по-другому смотреть на форумное общение.
:D:D:D я ж Вам поэтому и говорю - не берите в голову...
Есть у человека одно удивительное свойство. Он с лёгкостью может сказать, что ему не нравится и почему его это раздражает, зато никак не может выразить позитив.
Действительно, зачем задумываться над смыслом вещей, если они так хороши?
Гениально!
Действительно легче придумать пять описаний малейших недостатков вроде всяких несоответствий правилам, минимальным отступлениям от шаблонов, которые были где-то ненароком выхвачены и запомнены, чем одно описание понравившегося.
Да и озвучить настоящее нравится/не нравится считается необязательным и даже неконструктивным.
Цитата:
Сообщение от Fer
...Вы просто забываете под прочитанным не по техническим вопросами читать приписку ИМХО.
Это общее.
Натыкался как-то даже на один диалог:
- Вы забываете ставить ИМХО под своим комментарием.
- Простите, но не имею привычки писать не свое мнение!
Да, все же соглашусь, что на меня оказывает влияние автор фотографии. Нет не сразу, а после некоторого общения. Абстрагироваться я не могу от личности.
С незнакомым, новым автором проще.
Ar(h0n
Давайте лучше по теме поговорим, а то сползание на личности, попахивает очередной склокой
Олива
Ну к раскрытию душ я не стремлюсь)) А вот к разговору в таком ключе - да.
Technician
Не, все же профессианализм имеет существенное преимущество при оценке фотографий. Это потом уже включаются побочные факторы оценки.
Да, все же соглашусь, что на меня оказывает влияние автор фотографии. Нет не сразу, а после некоторого общения. Абстрагироваться я не могу от личности.
С незнакомым, новым автором проще.
Это бич общения и не только на форумах, а и в жизни...
Избавиться от этого пожалуй самое интересное и полезное качество, способствующее настоящему самовыражению!
Это оч сложно, но если сперва научиться очень хорошо чувствовать себя, то выражать свое мнение будет проще.
Это труд, но полезный для саморазвития.
Эх научиться бы этому ей богу!
Причем такая оценка не только легко чувствуется в комментариях, но и не вызывает отторжения, какой бы критичной она не была, а сам автор оценки, зная что он выразил, всегда сможет легко аргументировать её.
Поль, Вы затронули интересную и сложную тему многогранности восприятия искусства фотографии!
Все ей богу по-разному подходят к оценке фотографий и все по-своему правы...
Цитата:
Сообщение от Поль
Не, все же профессианализм имеет существенное преимущество при оценке фотографий. Это потом уже включаются побочные факторы оценки.
Может быть помните интересную тему, касающаяся непосредственно восприятия фотографии, вот она, где обсуждалось для кого оно искусство - для посвещенных и избранных или его должны понимать все. Там jenyaz привел статью где один очень умный фотограф решил отфильтровать непрофессионалов и новичков, которые по его мнению не способны понять и прочитать "особый язык" шедевров фотографии, тем самым возводя их в абсолютное "высокое искусство" недоступное большинству без специальной подготовки, чем вызвал бурное негодование.
Кстати основная цель автора той статьи походу была подготовить читателя к ознакомлению с его собственным шедевром "терминатор" в конце статьи)))
И там принял участие в обсуждении человек не являющийся фотографом, но близкий к искусству: музыкант, высказав мысль, что прежде всего ему работа должна понравиться, не важно в каком виде искусства и каким способом она выражена. А профессионализм помогает лишь лучше порочувствовать нюансы. Т.е. ему, слушая какую-нибудь оперу профессиональные навыки помогают оценить качество исполнения, включиться в поток, уловить струю и даже заранее услышать следующую ноту...
Однако можно настолько углубиться в одном направлении, что этот же профессионализм сделает непонятным его труд для остального "необразованного" большинства. Но самому автору может нравиться...
Всегда хотел иметь большой черный фотоаппарат.
Последний раз редактировалось Stalin; 05.02.2009 в 18:21.
03.02.2009, 22:39
))))
04.02.2009, 15:55
Линейный вид
