Я для себя остановился на крепких напитках типа: Baron Otard XO и Martel XO. Из вин пью испанские и итальянские красные сухие. Вот только не пил ничего уже почти полгода
А нет ли среди вас ценителей или хотя бы тех кто пробовал нечто из французких арманьяков.
Увы, увы: тут моя алкогольная эрудиция хромает.
То есть, пить-то арманьяки пил, - но явно не в тех количествах, чтобы уловить некое хроническое отличие оных от других экзотических коньяков...
Моя работа проста: я смотрю на свет... (c) EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...
Коньяки как коньяки. Я сильно подозреваю что это всего лишь название, связанное с патентной защищенностью слова "коньяк". Либо наоборот - желание выделить свой аналогичный напиток названием
Коньяки как коньяки. Я сильно подозреваю что это всего лишь название, связанное с патентной защищенностью слова "коньяк". Либо наоборот - желание выделить свой аналогичный напиток названием
Я таки не совсем согласен. Коньяки коньякам-арманьякам рознь. Пробовал напитки тех, кто не большими коньячными домами делаются, даже XO по вкусу хуже, чем VS от "больших брендов". Хотя, возможно, случаются исключения, я их не встречал, но исключать не могу.
Коньяки как коньяки. Я сильно подозреваю что это всего лишь название, связанное с патентной защищенностью слова "коньяк". Либо наоборот - желание выделить свой аналогичный напиток названием
Не совсем так. Французы говорят - "коньяк" мы приготовили для друзей, а "арманьяк" для себя. Это другой напиток. Спорное утверждение о том, что арманьяк дешевле или "хуже" коньяка. Настоящий арманьяк готовили через настоящие перегоночные колонны вплоть до 1974 года, потом технология упростилась. То есть, желающие попробовать правильный арманьяк для того, чтобы иметь возможность сравнить его с коньяком, покупайте бутылки, на которых стоит дата - до 1974. Но цена... Такая цена может слегка шокировать. Но вкус уж точно не разочарует ))). Приятного пития!
Canon EOS 5D, Canon EOS 1v, EF24/1,4L; EF24-70/2,8L; EF50/1,2L; EF85/1,2LII; EF135/2L; EF70-200/2,8L IS; 580EX II; Leica M8.2
То есть, желающие попробовать правильный арманьяк для того, чтобы иметь возможность сравнить его с коньяком, покупайте бутылки, на которых стоит дата - до 1974. Но цена... Такая цена может слегка шокировать.
Просто пока пробовал, только коньяки советские (российские. армянские, дагестанские). К сожалению, настоящего французкого ничего пока не довелось отведать.
Самый лучший из испробованых, это молдавский "Белый аист" купленый году этак 1989-1990 в простом московском продмаге. Тогда я впервый и последний раз почуствовал, что такое "букет". Был он легким цветочным. Многогранным.
Потом перепробовал:
армянские - Арарат 3 и 5 зв, Ахтамар, Наири, Ной 7 и 15;
дагестанские:
- кизлярские - все, Багратион весьма неплох, но дорог, чаше балую себя КСом
- избербашские и дербентские - 3, 5, КВ
- ростовские "Старейшина" - 3, 5, 7
- молдавские современнные - Белый аист, Черный аист и тп.
и многих еще не запомнил.
Но ни один из них и близко не напомнил о том "Белом аисте".
Все то что сейчас пьется имеет достаточно сильный, я бы даже сказал, жесткий вкус без какого то намека на цветочность, ваниль и пр.
Это все приписывают именно французким КОНЬЯКАМ.
Хочу купить что то и проверить это, но что выбрать? Коньяк? Арманьяк?
И вот пошерстив инет задумался - почему два напитка с одинаковой выдержкой, но из разных регионов Франции так разнятся в цене.
По поводу коньяков выяснил, что если это не меллезимы, то одному богу известно что в них намешали. это и спирты разных выдержек, и методы исскуственного старения, и карамель-сахар.
Арманьяки же вроде как представляют собой чистые продукты. т.е сахар в них вроде не должны добавлять.
Но это чисто теоретические умозаключения.
Последний раз редактировалось Mark; 16.11.2012 в 23:06.
Ну-с, - начнем с того, что собственно "коньяком", теоретически, дозволено называться только выдержанному в дубе виноградному спирту родом из французской провинции Коньяк
Остальное - опять же, в теории, должно именоваться "бренди"...
Но у нас с давних пор плевали на трейдмарки и протчие буржуазные закидоны; потому нам не царапает слух "коньяк" армянский, дагестанский, грузинский, крымский и даже молдавский.
Далее, отдав должное буквоедству: существуют как-бы две коньячные "школы". Как еще совецкой выделки ценитель коньяка, я условно зову их армянской и дагестанской.
Виноград, почва, инсоляция и микроклимат; бочки местного дуба, представления, вкусы и технологические традиции местных мастеров... все это сказывается на вкусе и букете.
И сложилось так, что знаменитые армянские коньяки были мягкими, фруктово-цветочными, - в то время как коньяки альтернативной дагестанской школы были жестче, с выраженными дубовыми нотами.
Последнее - ближе к оригинальной французской традиции.
Цитата:
Сообщение от Mark
армянские - Арарат 3 и 5 зв, Ахтамар, Наири, Ной 7 и 15;
Нет, вы-таки уже не пробовали тех-самых армянских коньяков...
Рассказывают: дескать, в обнищавшую в постсовецкие годы Армению пришли французы. Мол, виноградарский регион на распродаже, - а вы тут, оказывается, еще и коньяк делать пытаетесь... ну мы щас все скупим и поглядим, как и что.
Ну надо же, какая неожиданность: все у этих варваров совсем не так, как в благословенном Коньяке... и давай все рушить и переделывать по французским, настоящим, понятиям.
Старенький главный технолог, тот самый легендарный мастер и создатель армянских коньяков прославленного коньячного завода - слёг от такого варварства и умер. Хоронили всем Ереваном...
Но - как уже говорилось: виноград, почва, инсоляция, местный дуб... на перестроенном на французский лад производстве тот-самый армянский коньяк получаться перестал, - а коньяку французского отчего-то так и не случилось.
И, всяко, того-самого Ахтамара - увы, больше нет.
Но остались ведь и мелкие провинциальные производства... и, если вы хотите прикоснуться к еще сохранившимся традициям - поищите, скажем, сорт "Горная Армения" Ерасхского (если не путаю) коньячного завода. 5 лет - недурно; 7 - еще лучше; 10 - великолепно; ну а их же "Армянская долина" 15 лет... догадайтесь, черт побери.
Из дагестанских, где с самого начала насаждалась технология именно французская - продукция кизлярского завода традиционно лучшая. Следом, пожалуй, идет Дербент; Изербаш - уже совсем не то.
Грузия всегда славилась винами, и никогда особенно коньяками; простенький коньяк грузинский в совецкие времена ценился не более чем грузинский же чай: дескать, совсем не фонтан... но ходили смутные слухи, - мол, для себя-то они еще как делают, и такое!.. просто не возят, не продают...
И только когда довелось в новейшие уже времена распить бутылочку привезенного в подарок грузинами "Тбилиси"... я понял: нет, это далеко не слухи.
То же примерно рассказывали и о коньяках молдавских: мол, тот примитивный "Белый аист", что продается повсюду - это совсем-совсем не то, что они на самом-то деле делают для себя... но - увы, убедиться в этом мне так и не довелось.
Крымские коньяки - близки по духу к армянским. Как-то мы сравнивали пятилетние коктебельский с испанским; и то и другое недурно, но - лишь бледное подобие той-самой Армении.
Про коньяки азербайджанские, полагаю, говорить уж и не станем? - это где-то вровень с греческой метаксой или болгарским бренди "Слънчев бряг"... по-своему и при крайнем случае, тоже вполне себе съедобно - ннно...
Цитата:
Все то что сейчас пьется имеет достаточно сильный, я бы даже сказал, жесткий вкус без какого то намека на цветочность, ваниль и пр.
Это все приписывают именно французким КОНЬЯКАМ.
Много дуба, - французская школа, как и было сказано.
Попробуйте, пожалуй, для начала нынешний пятилетний "Черный аист" (не путать с Молдавией), что в узкой высокой бутылке с черной этикеткой, - французский спирт от производителей третьего эшелона, местного разлива... отчего и недорог.
Скорее, в армянском духе: мягкий, с богатым цветочно-фруктовым букетом. Девочкам нравится весьма
Затем поэкспериментируйте, пожалуй, с какими-нибудь Otard, Remy Martin...
Цитата:
По поводу коньяков выяснил, что если это не меллезимы, то одному богу известно что в них намешали. это и спирты разных выдержек, и методы исскуственного старения, и карамель-сахар.
В коньяке не может быть ничего, кроме выдержанного виноградного спирта. Если в составе указана карамель или что-то еще - это просто не коньяк, только и всего. "Напиток виноградный крепкий"... бррр.
Однако, далее вы что-то путаете. Миллезим, он же винтаж - напиток из винограда одного сорта одного урожая.
В то время как большинство прославленных коньяков - это непременно купаж разных спиртов определенных сортов разной выдержки; на бутылках указывается возраст самого молодого из них.
Именно купажирование - самый ответственный процесс; именно от мастера купажа зависит воспроизведение узнаваемого, устойчивого вкуса и букета того или иного сорта, той или иной марки...
Не гонитесь непременно за монокультурой - это совсем не обязательно.
Моя работа проста: я смотрю на свет... (c) EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...
Насчет производителей. Я вырос и учился в институте в г. Грозном. Когда в средней полосе осенью студентов посылали на картошку нас посылали на виноград. На неделю каждую группу посылали работать на винзавод. Больше недели было нельзя потому что группа спивалась )). Основная продукция винзаводов была вино. Но на каждом заводе был свой коньячный цех. Да и коньяков грозненских много выпускалось весьма среднего качества. Хотя коньяк "Эрзи" был неплох до самого конца советской власти. На заводе на почве фотографии я близко подружился с одним чеченцем, работающим там. И однажды он меня в обеденный перерыв увел куда то далеко по территории и в совсем маленьком подвальчике налил из бочки еще коньяк, который, по его словам, с завода отправлялся в обком. Так вот - лучшего коньяка я не пробовал в жизни больше...
Ну-с, - начнем с того, что собственно "коньяком", теоретически, дозволено называться только выдержанному в дубе виноградному спирту родом из французской провинции Коньяк
Шампани все же. А Коньяк это город. Соответственно из трех областей Арманьяк - Арманьяком. Это понятно. А вот понять чем лимузенский дуб из Шампани отличается от черного из Гаскони хотелось бы разобраться.
Цитата:
Попробуйте, пожалуй, для начала нынешний пятилетний "Черный аист" (не путать с Молдавией), что в узкой высокой бутылке с черной этикеткой, - французский спирт от производителей третьего эшелона, местного разлива... отчего и недорог.
Скорее, в армянском духе: мягкий, с богатым цветочно-фруктовым букетом.
О да пробовал, но давненько. Надо бы обновить воспоминания...
Цитата:
В коньяке не может быть ничего, кроме выдержанного виноградного спирта. Если в составе указана карамель или что-то еще - это просто не коньяк, только и всего. "Напиток виноградный крепкий"... бррр.
Тут я Вас огорчу. Карамель, либо сахар есть практически во всех коньяках. По импортным данные засекречены, а вот по современным армянским я недавно прочитал - четко прописано сахар 0.7 - 1.5 % в зависимости от сорта. В дагестанских тоже пишут, по крайней мере в кизлярском КС 1,2%. А вот дербентские кажется перебарщивают со сладостью. По крайней мере дешевые сорта.
Цитата:
Сообщение от YarM
Однако, далее вы что-то путаете. Миллезим, он же винтаж - напиток из винограда одного сорта одного урожая.
В то время как большинство прославленных коньяков - это непременно купаж разных спиртов определенных сортов разной выдержки; на бутылках указывается возраст самого молодого из них.
Именно купажирование - самый ответственный процесс; именно от мастера купажа зависит воспроизведение узнаваемого, устойчивого вкуса и букета того или иного сорта, той или иной марки...
Не гонитесь непременно за монокультурой - это совсем не обязательно.
Тут я Вас огорчу. Карамель, либо сахар есть практически во всех коньяках.
Хотелось надеяться, что - не вполне так... но, возможно, насчет сахара вы правы:
Цитата:
Для смягчения вкуса и придания сладости коньякам при купаже вводится сахар в виде сиропа.
Кроме того, в ординарные коньяки для корректировки цвета добавляется колер.
Марочные коньяки обычно имеют достаточную окраску, которая создается экстрактивными веществами в процессе многолетней выдержкой спиртов, поэтому в их купажи добавление колера может быть не нужным или самым незначительным.
По мере необходимости, - как вижу, проглядевши на скорую руку весьма основательный труд о коньячных технологиях, - и еще довольно много странного происходит порой с неудачными коньячными спиртами на пути к их невзыскательному потребителю.
Так что давайте уж сосредоточимся на выдержанных марочных сортах достойных производителей...
Цитата:
Cognac Godet Fins Bois 1971
Cognac Jean Fillioux Millesime 1924
Lheraud Cognac 1973 Petite Champagne
Godet, "Vintage", Grande Champagne AOC, 1971
..но - не настолько же?!
Моя работа проста: я смотрю на свет... (c) EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...
Впечатляющие данные, по крайней мере для меня.
Кстати. сегодня не поленился и посмотрел в магазине "Черного аиста". Коньяк Фусиньи, типа французкий. Но по крайней мере честно пишут про колер - карамель.
Но дешевый коньяк бывает разный. Весьма не советую пробовать Дукат. кажется родом из Калининграда. Спирт, колер, ароматизатор индентичный натуральному. и развелось нынче таких "коньяков" на просторах россии предостаточно.
Так что те же аисты и другие бренди из молдавии, Кизляра и Армении вполне способны доставить массу удовольствия за разумные деньги.
Спирт, колер, ароматизатор индентичный натуральному. и развелось нынче таких "коньяков" на просторах россии предостаточно.
Ну, откровенные подделки - это еще полбеды: поделом тем потребителям, что равнодушны к производителю и к хотя бы написанному на этикетке составу...
Был забавный случай: в Крыму на лотке у виноторговца вижу среди прочих пластиковую бутылку с ярлычком: "Черный доктор". Якобы, прямиком с завода.
И это после того, как главный технолог Солнечнодольского винсовхоза рассказывал мне печальную историю о том, как сорт винограда "Яким-кара", собственно и давший название прославленному вину, во времена лигачевской антиалкогольной компании был практически уничтожен; нет, мол, больше такого винограда и долго не будет теперь такого вина...
Удивляюсь, прошу попробовать. Торговец не моргнув глазом наливает десять кубиков; так принято.
Темно-красная спиритуозная жидкость неожиданно отдает явственным миндалем!
Торговец меня уверяет: дескать, это и есть тот-самый, настоящий и легендарный "Черный доктор", каким он и должен быть...
Ну да, ну да... как же, как же: на феодосийскую кондитерскую фабрику, видать, завезли бочку ароматизатора "амаретто"...
Мошенничество, рассчитанное на полных идиотов. Но ведь - работает; кто-то даже и такие чернила ведь покупает и пьет, - иначе б такого и не делали.
Моя работа проста: я смотрю на свет... (c) EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...
Мошенничество, расчитанное на полных идиотов. Но ведь - работает; кто-то такие чернила ведь покупает и пьет, - иначе б такого и не делали.
до боли знакомо по Абхазии. Конкретно Пицунда, центральная улица от Пицундского храма к пляжу курорта.
итак прогуливаясь 7 лет назад там с семейством покупаю 0,5 л "Муската", помятуя о анапском крепленом "Мускат жемчужный". Первый глоток из горла оказывается и последним. Жуткая смесь химии, сахара и спирта.
Это лето, там же. Вижу у торговцев вином коробки по 10 л с вином. Вполне похожих на заводские. подхожу интересуюсь
- Заводское?
- Да.
(Весь отпуск пил Чегем по 130 р за 0,7 в стекле, тут "чегем" на розлив по 80 р за литр)
Беру 0,5 и спустя полчасика решаю испробовать мирно устроившись на лавочке. Пить даже не пробовал, хватило нюхнуть и капнуть на язык. за 7 прошедших лет ни .... чего не изменилось.
далее диалог с продавцом:
- это "Чегем"
- да
- дык химия голимая. попробуй сам
- нормальное вино
- так оно же сладкое
- нормальное сухое вино
Дальше просто не было сил что то доказывать. оставил этот сувенир продавцу и пошел восстанавливать душевное равновесие настоящим Чегемом.
(Весь отпуск пил Чегем по 130 р за 0,7 в стекле, тут "чегем" на розлив по 80 р за литр)
уж простите, но не смог не вспомнить народную мудросить о том, что скупой платит дважды.
Хорошее вино (коньяк, виски) никогда не может стоить дешево! Особенно в курортном месте, особенно, если его продажа заточена под туристов. Требуйте пробу, если покумаете вино на разлив "у моря"
Canon EOS 5D, Canon EOS 1v, EF24/1,4L; EF24-70/2,8L; EF50/1,2L; EF85/1,2LII; EF135/2L; EF70-200/2,8L IS; 580EX II; Leica M8.2
Ну, о чем вы... лишь общие фразы рекламного характера.
Цитата:
Сообщение от Lawrentij
Хорошее вино (коньяк, виски) никогда не может стоить дешево!
Так, вообще говоря, отчего бы и не быть занедорого настоящему продукту, по-свойски уворованному (как вариант - купленному по ну совсем оптовой цене итд) на винзаводе по соседству... что, собственно, и декларируется.
Цитата:
Требуйте пробу, если покумаете вино на разлив "у моря"
Как видите, - подобное вполне цинично и практикуется: всяко ж эти идиоты-покупатели ничерта не поймут...
Моя работа проста: я смотрю на свет... (c) EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...
уж простите, но не смог не вспомнить народную мудросить о том, что скупой платит дважды.
Понятно, что дешевше только вода из моря. Но ради спортивного интереса...
Новость дня!
Сегодня прочитал, что ЕЖЕДНЕВНОЕ употребление сухого вина в малых дозах благотворно влияет на организьму. типа холестерин снижает, кровь расжижает и соответственно против сердечных болезней действует. причем как доказали медики - нет разницы между белым и красным вином.
Вот. думаю где стока лекарства взять...
Новость дня!
Сегодня прочитал, что ЕЖЕДНЕВНОЕ употребление сухого вина
Ну уж вы скажете тоже, - новость
Давненько уж существует понятие, - вино столовое.
Т.е. - всего лишь то, что приличные люди пьют за обедом.
Не то чтобы как-то специально, по поводу и для особого удовольствия... а так: простенькое, сухое натуральное - на каждый день.
Красное к мясу, белое к рыбе... традиция-с.
Моя работа проста: я смотрю на свет... (c) EOS 1Ds mkII, EOS 5D mkIII, EF16-35/2.8L II, EF24-105/4L IS, EF70-200/2.8L IS, EF100 macro +580EX + studio light etc...
По исследованиям некоторых (не британских) ученых во Франции самая большая продолжительность жизни (в Европе).
Почему?
3 составляющие - хороший сыр, сухое белое вино и гусятина.
Ну с сыром - думаю всем все понятно (кальций там и проч).
Сухое белое вино содержит меньше (в сравнении с красным) сивушных масел и является по сути - омолаживающим Антиоксидантные свойства белого вина оч высоки (подчеркну - сухого).
Гусятина - эту птицу трудно накормить всякой гадостью (он есть только зерно и травку щиплет). Гораздо менее "клейкое" мясо, чем у курятины.
Так что - омолаживайтесь, но знайте меру
Стаканчик именно за обедом, поменьше нервов - и все будет хорошо
14.11.2012, 22:36
Линейный вид
