[Vodichka]

Сообщение от Володимер

Разве бывают профессиональные художники? Ремесленники от кисти бывают.

Отчего же не бывают? Вот, например Тициан. Очень много работал на заказ, картина за картиной. Понятно, что не каждый день новая картина, а каждый год. Профессионально работал за деньги.

[YarM]

Сообщение от Володимер

Разве бывают профессиональные художники? Ремесленники от кисти бывают.

Ну не может быть, чтоб вы этакое - и всерьез... историю искусств поизучайте на досуге

Не продается вдохновенье, - но можно рукопись продать. (с) Пушкин

[Oliva]

Сорри заранее...

Работаешь за деньги - отвечаешь за работу. Причем не типа "ответственность художника перед человечеством", а перед собственным пузом отвечаешь... и пузами иждивенцев, у кого есть.
Потом, бывает, при достижении субъективно минимального заработка - просыпается совесть. Можно позволить себе начать "людьми зваться".
Чем раньше проснется, тем лучше...
Иждивенцы все равно всегда недовольны работающим человеком.
Но ответственность - хоть какая-нибудь - за работу профессионалу обеспечена. Соответственно надо и уровень держать. И удачи приходят на этом уровне...

А любительство - я сам себе молодец, что хочу, то ворочу... Могу себе позволить роскошь элькой снимать лишь бы что, могу работать дворником, чтобы снимать и печатать - рынок мне не указ.
Иждивенцы в истерике...
Увы, у большинства любителей все уходит в пожизненное подтверждение факта "я молодец", но некоторые перестают об этом думать и улавливают интересные моменты... Но облик эпохи смотрят - по лучшим работам профессионалов. И заслуженно.

[12.7МП]

Любитель следует за своей склонностью, профессионал - за необходимостью. Привычная дескриминация внутренней и внешней причин. Изначальный любитель может стать профессионалом, влекомым внутренней необходимостью (любовью к занятию), тогда как изначальный профессионал также может возлюбить своё дело, в которое он вступил только для добывания средств к жизни. Мы берём наименования "любитель", "профессионал" в чистом их значении, хотя ни один фотограф, к какой категории он не считал бы себя принадлежащим, не является "чистым" воплощением такого наименования. И бескорыстный любитель иногда получает за свои труды возмещение в какой-либо форме и алчный профи иногда снимает в удовольствие не беря за это мзды ( ребёнка, кота и пр.).
Пока профессионал это человек обладающий соответствующими атрибутами профессии ( камера, свет, ассистент и пр.), любитель соответственно не обладает ими. Хотя если мегапрофи вынет из сумки свой бэкапный Canon G10 (многие снабдились этой камерой как запасной/оперативной) он мгновенно не превратится в любителя (формально P&S камера не может быть профессиональной). Профессионализм (технический) в фотографии заключён в знании того, что и чем надлежит снимать, дабы получить удовлетворяющий поставленным требованиям результат, профессионализм же творческий заключён в способности получать определённый художественный результат, но тут мы вторгаемся в область искусств, где сломано столько копий, что не следует умножать их количество.
Профессионализм это понятие, имя, в которое каждый его употребляющий вкладывает собственное, не тождественное другому содержание. Чтобы избежать путаницы следовало бы употреблять термин "специалист". Специалист в технической области (знаток камер, стёкол, условий съёмки и пр.) звучит привычно, но специалист в области получения художественного результата - режет ухо. Хотя этот,последний, и есть не кто иной как художник. Поэтому совпадение в одном лице этих двух специалистов способно породить настоящего фотографа. Смешение в разных долях этих специализаций определит либо техно-художественную ориентацию профессионала,либо художественно-техническую. Любителем же будет тот, кто практически лишён одной из этих специальных составляющих. Много приходилось видеть "убитых" отсутствием технических навыков работ, равно и мёртвых художественно,хоть и технически совершенных.

[Budmaster]

Где-то недавно вычитал:
Любитель вожделеет резкости, профессионал - продаж, фотограф - света....

[YarM]

Сообщение от Budmaster

Любитель вожделеет резкости, профессионал - продаж, фотограф - света....

Понятное дело: небезнадежный (в плане фото) профи - обычно технические-то проблемы уже решил (иначе с элементарным спросом будут проблемы), - и двигается дальше

Что же до банальной резкости... увы, для многих это актуально. Вон подружка с китом вернулась из осеннего Крыма: обидно до слез. Пейзажи-то ага, да вот - коли не мимофокус, так мыло... а показать в результате - и нечего.

[Володимер]

Минус 30 + ветер 20 Штатив сносит... Так что есть время подумать , что всё же такое профессионализм. Тут говорили, что профи с мыльницей не бывает и многое другое. Я вот и призадумался насколько я профессионал или .... или ХТО Всё тут перемешалось техника и искусство На досуге вспоминая лекции во ВГИКЕ, припоминаю, что нам внушалось. Профессия фотографа состоит 50 на 50....Одна половинка это техника
А вот *** вам Я в это ну никак не хочу веровать
Фотография это 50 на 50 но.... любительство и искусство. ИМХО Что касаемо техники. Да никогда особенно не гнался и не гонюсь за последними новинками. А самое лучшее всё равно оказывается на виду, а потом и в кофре. Профессионализм не заключается в обладании самого самого....самой лучшей аппаратуры, хотя она и позволяет решать технические проблемы, на которые теперь не тратишь время как было при её отсутствии и при её наличии больше времени можно думать о кадре о его содержании.
Мне думается, что профи начинается всё же с плёнки. Плёнка заставляет думать, в отличии от цифры. Цифра позволяет некоторое рас****яйство. Всё просто снял , стёр. И по новому кругу штамповать дерьмо. С плёнкой ты не знаешь, что выйдет, не можешь увидеть в реальном времени, что получится. нет возможности изменить или переснять. Для того кто начинает снимать профессионально, плёнка единствено верный способ научиться снимать по настоящему хорошо. Возможно рассуждаю как дерьмо мамонта Но когда то я начинал учиться снимать на ВЕСНЕ Мало кто помнит такой продвинутый фотоаппарат Это ещё раньше Смены был и ФЭда и Зоркого Да и ИМХО начинать надо с монохрома Чёрно белой съёмки
Научившись работать в монохроме, научившись чувствовать фотографию в оттенках серого, научившись строить фотографию на тональных переходах чувствовать ритм форму и текстуру. Поймёшь, как надо работать с цветом. И поймёшь, что не всё зависит от техники. Что резкость не есть необходимое условие получения по- настоящему художественного результата. И профессионализм, по-моему, напрямую не зависит от применяемой техники. Профи независимо ни от чего должен сделать достойный снимок , даже в “поточной” фотографии.

[YarM]

Сообщение от Володимер

Профи независимо ни от чего должен сделать достойный снимок , даже в “поточной” фотографии.

Давайте все-таки не путать: профи - это тот, кто зарабатывает деньги, и точка.
Вы же говорите - о мастерстве... и это уже обсуждалось.

Для добросовестного профи, сиречь для фотографа коммерческого, качество картинки весьма важно, - отсюда и стремление к наиболее совершенным инструментам из доступных.

Меня забавляет другое.
Сколько на свете унылых, пустейших добротно-профессиональных работ, снятых бешено дорогой аппаратурой!..
И, напротив, сколь же немного техники надо для фото творческого, креативного, - ну, знаете: мимолетный образ, впечатление, размытые пятна светотени и цвета, - ни ресничек тебе пересчитать, и фокус пришелся непонятно куда, и горизонт (вот же катастрофа!) наверняка завален...
Ан - вот он образ, свежий, цепляющий...

...Если, конешно, кому-то здесь понятно, о чем примерно я говорю.

[12.7МП]

Борьба с трудностями закаляет характер, однако получение итогового изображения и закалённый характер это разные вещи. Многие старые картинки сейчас вообще нельзя применить в полиграфии или на печати, поскольку тех. требования заказчика выросли сообразно поднявшемуся качеству устройств фиксации статичного изображения (это так мы назовём фотокамеру). Смотрю на свои старые узкие слайды на Эктахроме 100 и вижу, что ни с 5-кой, ни с 20-кой,ни, даже, с 300-кой их сравнить никак нельзя. Средние с Pentacon Six TL ещё неплохи, хотя, с нынешним Дс3 сравнения быть не может вообще. Если художнику,который хочет рисовать ( писАть ) дать дрянные кисти и негодные краски то он, как человек творческий и потому ранимый, может вовсе забросить искусство не имея возможности из-за второстепенных вещей выразить главного. Фотограф не спартанец, стоически сносящий удары судьбы, задача его не в преодолении трудностей, но в донесении художественного образа до зрителя. Если в этом ему препятствует несовершенная техника, нужно от неё избавиться, как от случайного препона,стоящего на пути к цели. Воспитание себя дело благородное, но может избрать иной способ закаливания, например купание в проруби?

[Поль]

Володимер
Ну пленка это уже прогресс. Если копнуть глубжее, то тогда надо работать с пластинками. Зачем уподоблятся тому комсомольцу из анекдота, который если занимается любовью - то в гамаке, а если косит траву - то в противогазе? Причем и то и то не говорит о качестве исполнения.
Насчет профи - не профи, пленка - цифра, то что сейчас люди делают на цифре выглядит гораздо убедительней пленочного варианта, как в плане качества, так и в плане творчества.

[Володимер]

Поль Плёнка это процесс. И думаю, что ещё долго не откажусь от плёнки. То что я сказал не есть непреложная истина для всех. Я же не гоню всех на плёнку. Просто констатирую факт плёнка учит и дисциплинирует, учит думать. До сих пор часто снимаю на плёнку и ДАЛЬНОМЕРКОЙ! Впрочем долго объяснять почему... Тот кто на репортажке работает поймёт.
Надеюсь Вы ничего против монохрома не имеете Или по Вашему я и тут неправ?

[Поль]

Володимер
Ну на счет процесса - Для многих сейчас, особенно молодых, этот самый "процесс", заключается в нажатии на кнопку ф/аппарата. Пленку тащут в Лаб и там же распечатывают. Дальше происходит перевод аналога в цифру и со всеми вытекающими....)))
Вопрос, много ли осталось таких Мастодонтов, которые действительно делают все от начала до конца. Сами составляют проявитель, закрепитель по одному им известному рецепту? Вы об таком процессе говорите?
О том, что имею ли я что то против монохрома, скажу что - нет, не имею.
Я его просто не люблю с детства. У меня всегда была мечта о цветной фотографии.
Или может я слишком много поработал с "чернухой", но тем не менее - цвет я уважаю больше, так как знаю на сколько труднее сделать цвет супротив Ч\Б.
Кстати, в этом деле нет правых и не правых. Кому что нравится.

[Володимер]

[QUOTE=Поль;203137]
Вопрос, много ли осталось таких Мастодонтов, которые действительно делают все от начала до конца. Сами составляют проявитель, закрепитель по одному им известному рецепту? Вы об таком процессе говорите?
Поль.
Я наверно мамонт. Но именно про это я и говорю Буквально год назад, в одной из восточно-азаиатских стран пришлось работать в кустарных условиях И пришлось как раз составлять реактивы для работы и ...собственно на Ч/Б вышел из положения весьма нехорошего.
Наличие *****а и хасселя нисколько не помогло... Условия , знаете ли...:(
В некоторых случаях старая школа это единственное условие для работы.
ИМХО профи должен уметь работать и с плёнкой:D
И ваше мнения я также уважаю. А молодые, кторые хотят хорошо научиться работать, всёж наверно должны как то расширять границы процессов получения результатовэтот самый "процесс", заключается в нажатии на кнопку ф/аппарата а это как назвать я не знаю... правда.... но это не фотография...
Но пока существуют такие профи:D без работы я не останусь:D

[YarM]

Сообщение от Володимер

Буквально год назад, в одной из восточно-азаиатских стран пришлось работать в кустарных условиях И пришлось как раз составлять реактивы для работы и ...собственно на Ч/Б вышел из положения весьма нехорошего.

В Восточной Азии не случилось электричества, зато нашлись реактивы ХЧ и ЧДА? :D

В некоторых случаях старая школа это единственное условие для работы.

Это примерно как с автомобилями.
Тот, кто начинал со потрепанных Жигулей, получал бесценный опыт выживания: навыки экстремального управления слабоуправляемым в принципе автомобилем, самостоятельного ремонта на обочинах итд. И его водительская квалификация, как правило, куда выше чем у того, кто сходу сел во вменяемую и послушную современную иномарку.

Так и здесь: начинавшие с тупого куска железа под названием Зенит, и оставшиеся в ремесле - куда закаленнее нынешних кнопконажимателей, это бесспорно. Отбор был куда жестче...

Однако, тернистый путь настоящего джедая - я уж никак не стал бы рекомендовать всем и каждому.
И особенно - в наши благословенные времена, когда жизнь стала непростительно легка

Сообщение от 12.7МП

Наш (российский) человек будто бы готовится всю жизнь для выполнения какого-то сверхсекретного задания Родины. Для этого он плохо и нерегулярно ест (а вдруг там, в тылу врага не будет продовольствия), мало и жёстко спит (на случай если придётся ночевать прямо на земле в ожидании,когда появится враг) и пр.

О, ну это же - традиция... вспомните Рахметова, который спал на гвоздях, готовя себя к пыткам...
Идейный садомазохизм придумали даже прежде большевиков.

[Володимер]

Сообщение от YarM

В Восточной Азии не случилось электричества, зато нашлись реактивы ХЧ и ЧДА? :D

:DПросто реактивы есть везде, а всю аппаратуру с электроникой положили на хранение у клиентов свои причуды:eek:

[Oliva]

Спасибо, понятно.

Это скорее о содержании, а не об уровне исполнения.
Содержание - над его поиском нужно работать едва ли не более серьезно, чем над расширением парка техники.

[12.7МП]

Слейте бензин из мотопилы. Ничего не напилите, зато согреетесь... Наш (российский) человек будто бы готовится всю жизнь для выполнения какого-то сверхсекретного задания Родины. Для этого он плохо и нерегулярно ест (а вдруг там, в тылу врага не будет продовольствия), мало и жёстко спит (на случай если придётся ночевать прямо на земле в ожидании,когда появится враг) и пр. Пока буржуйский человек работает нормальными инструментами и не знает, что надо готовиться к худшему,мы на хлебе и воде отстаиваем архаичные способы добывания изображений. Когда во всём мире отключат электричество мы сможем снимать дагерротипы. Если,конечно,будет всеобщий катаклизм, то мы,вероятнее останемся в живых. Однако он что-то не торопится. А борцы уходят так и не дождавшись настоящих трудностей.

[Володимер]

:D+100